Forum Collectie Overijssel

Hallo allemaal

Hoewel ik geen doopdatum heb van Aaltje Wessels blijkt ze nu toch wel uit Herfte te komen. Haar zus Marrigje wordt op 15-12-1773 als de oude vrouw uit Wessels huis te Herfte begraven op Bergklooster.
Aaltje komt uit een gezin, waarvan sommige kinderen katholiek en andere protestant werden gedoopt. Tenzij het gaat om 2 echtparen, die beide Wessel Hillebrants en Griete Hendriks heetten, dan zou het ene echtpaar katholiek zijn geweest en het andere protestant. De mensen, die zich met deze familie bezighouden, gaan er meest van uit, dat het om 1 echtpaar gaat.
Uit de gegevens van Jan Rientjes blijkt, dat Hermen Jansen en Aaltje Wessels NG zijn getrouwd op 26 juni 1730, maar een dag ervoor ook al Katholiek. We hebben ons al eens afgevraagd, of men wettelijk verplicht was om NG te laten dopen en te trouwen en dat dat ongeveer te vergelijken is met ons burgerlijk huwelijk en het aangifte doen van een geboorte bij de Burgerlijke Stand. En dat Katholieken in bepaalde periodes hun kinderen dan ook nog katholiek lieten dopen en zelf 2 x in een kerk trouwden, ook nog in een katholieke dus.
Aaltje haar vader heette Wessel Hillebrands en was dus getrouwd met Griete Hendriks uit Herfte en Aaltjes oudste broer Hillebrand uit 1686 was ook al met een vrouw getrouwd, die Grietje Hendriks heette.
Mooi, dat Jan Rientjes duidelijkheid gaf over huwelijken van mensen, die in Genne woonden en die alle 3 de naam Hermen Jansen hadden. Je kunt maar 1 x als JM trouwen en dat deed Hermen Jansen met Aaltje Wessels op een moment en plaats, die we nog zoeken.
Hartelijke groet, Janny

[ 07. April 2007, 21:45: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Janny,

Onderstaande Hillebrand Wessels is gehuwd met Grietien Hendrix en overleden voor 1721. De weduwe hertr.

Hillebrand zijn vader is Wessel Hilbers en die was ook gehuwd met een Grietje Hendriks. Dit even voor de goede orde. [Dus net anders om als jij dacht]. Uit dit huwelijk vermoedelijk: Margjen, Geertjen, Gaije, Hendrikje, Geesjen en Aaltjen.
Dus allemaal dochters.


f256 - 17 mei 1721 -In het Gericht is verschenen Grietien Hendrix, weduwe van Hillebrand Wessels te Herfte, zij met Berent Langkamp en Jan Willem Blom als momber geassisteerd. Zij heeft over haar onmondige zoon genaamd Hendrik, bij haar genoemde eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Evert Gerrits, oom van vaders zijde, en Arent Peters, neef van moeders zijde.

In het voornoemde testament wordt wel een neef Hendrik Bredewolt vermeld X Derkjen Hendriks van der Vegt - dezelfde als bovengenoemde Hendrik?

groet Ria

[ 07. April 2007, 22:43: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Hallo Ria

Wessel Hilbers ken ik uit een testament van zijn broer Berend Hilbers of Hillebrants. Datum: 26-3-1694. Boek 614/62/63.De moeder van Berend, Hendrikjen Albers, zal de legitieme portie krijgen. De broers Enghbert Gerrits en Wessel Hilberts en zijn zus Marrighjen Hilbers en de 2 kinderen van de overleden zus Geertjen Hilbers krijgen alle kleren. Eerst begreep ik die Enghbert Gerrits niet. Dat moest dan een halfbroer zijn? Gelukkig stond er nog voor het woord broer "halve" boven erbij geschreven. Dan moet moeder Hendrikjen Albers ook met ene Gerrit getrouwd zijn geweest.
Aaltje Berens, waar Berend mee getrouwd is, is zijn universele erfgename. Haar voorzoon Klaas Hendriks krijgt F 100 Car. gld.


Echter, Berend herroept op 28-7-1694 zijn testament.Kennelijk is zijn vrouw overleden, niet hij, want hij is inmiddels al hertrouwd met Seintien Berends. In Bergklooster boek 812 lees ik: maart 1694 Hersevoorts vrouw. Dit zou Aaltje Berents kunnen zijn. Boerderij de Hersenvoort lag meen ik in Herfte.
Samen met Seintien krijgt Berend wel kinderen, met zijn eerste vrouw niet.

Hendrikjen Albers X Gerrit ......
zoon Enghbert Gerrits
XXHilbert of Hillebrant .......

1. Berent Hilbers X Aaltje Berens, met voorzoon Klaas Hendriks uit huwelijk met Hendrik Hendriks, alsmede een dochter Grietje Hendriks.
XX Seintien Berends
ong. 7 kinderen

2. Wessel Hilbers begr. 29-12-1714, Bergklooster X 1685 Grietje Hendriks ( 6-3-1664 begr. 25-9-1747, Bergklooster als Wessels Grietje
uit Herfte)
Grietje was een dochter van Hendrik Hendriks en Aaltje Berents, die de schoonzus was van Wessel. Wessel trouwde dus met de stiefdochter van zijn broer Berend.
Bron, ook van wat verder volgt: onderzoek door Gerrie Bongers, Peter Klunder en mijzelf.
Wessel en Grietje waren gerechtigd gratis te laten begraven op Bergklooster.

3. Merghjen Hilbers X 1688 Jan Jansen
4. Geertjen Hilbers X Gerrit Jansen
Mogelijk waren er eerst nog meer kinderen, maar deze 4 haal ik uit het testament van Berend in 1694.

Kinderen van Wessel Hilbers uit Herfte X 24-11-1685 Griete Hendriks uit Herfte.

1. Hillebrand Wessels Ged. NG 28-10-1686 Zwolle X 5-4-1712 Grietje Hendriks. Hij wordt 18-8-1718 begraven. Zoon Henricus wordt RK gedoopt op 21-3-1713 in de Spiegelsteeg. Grietje gaat 10-5-1721 in ondertrouw met Derck Jans uit Oldeneel. In de akte van 17-5-1721 ( zie vorige reactie van Ria) is ze de weduwe van Hillebrand Wessels te Herfte, ze staat dan echter ook onder Schelle genoteerd als weduwe van Hilbrant Wessels.
In Schelle woont ook haar neef Arent Peters, die 4 x trouwde. De 3e vrouw heette Berentje Berents, de in 1697 geboren dochter van Berent Hilberts en zijn 2e vrouw Seintje Berents. Een nichtje van Hillebrant Wessels dus. Hoe Arent een neef van Grietje Hendriks was, dus van moeders zijde, weet ik nu even niet. De vader van momber Arent Peters heette misschien Peter Smit.
Jan Arents zijn vrouw was huwelijksgetuige van Grietje in 1712. Zij heette Aaltje Evers en kwam uit Spoolde. Ze was een Neuteboom.Dus misschien was zij familie van Grietje? Zus van Grietje haar vader of moeder/ tante dus?

( Deze laatste 6 zinnen heb ik inhoudelijk veranderd, op 9 april)

2. Marrigjen Wessels Ged. NG 5-2-1689 begr. 15-12-1773 Bergkl. X Evert Gerrits, de momber in 1721 voor Henricus of Hendrik, de zoon van Hillebrand Wessels en Grietje Hendriks.

3. Hendrikje Wessels Ged. NG 2-12-1691
X RK 14-5-1712 Zwolle Jan Gerrits van der Horst

4. Aaltje Wessels, zeer waarschijnlijk!
X Hermen Jansen te Genne, de hoofdpersonen van dit onderwerp. Met hun zoon Wessel Herms en zijn vrouw Gerrigje Jans Goldsteen. Gerrigje weet Wessel zover te krijgen, dat eventuele kinderen protestant zullen worden opgevoed.

5. Gerarda Wessels Ged. RK 23-1-1698 Soiegelsteeg.
X ong. 1723 Joannes Gerrits 10 kinderen

6. Geertje Wessels Ged. RK 20-1-1699 Zw. Spiegelsteeg Begr. 20-3-1792 Bergkl. als wede. Hermen Nieboers
X 1-6-1727 Zw. Hermen Teunis Koeleman of Nijboer
12 kinderen

7. Geessien Wessels X RK 29-5-1730 Dalfsen Wilhelm Gerrits uit Wijthmen 6 kinderen

Of Hendrik Bredewolt de zoon van Hilbrand Wessels en Grietje Hendriks was, weet ik niet.

Hij wordt o.a. genoemd, in een adem met Harmen Teunis, Marrigjen Wessels en Gerrigjen Wessels, als zij in 1752 land kopen van "haar neef Hendrikus Claassen". Deze Hendrikus sterft in aug. 1752 overigens. Boek 653/8.
Je kunt dit lezen als: 2 zusjes Wessels, de man van hun zus Geertje en de enige zoon van hun overleden broer Hillebrant Wessels, dus Hendrik Bredewout?

Hartelijke groet, Janny

[ 08. April 2007, 23:13: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Janny en Ria,

Dit zijn weer geweldige toevoegingen, ook in Australie zijn ze er zeer blij mee!
Vandaaruit zijn er onderstaande vragen, weten jullie daar het antwoord op?
Het huwelijk van Hermen Jansen en Aaltje Wessels was in juni 1730,
maar... er is dus een r.k. doop Zwolle, statie Spiegelsteeg op 06.05.1727 van Gertrudis Herms, vader Hermen Jans en moeder Aeltje Wessels, peet Grietie Wessels.
Is dat niet wat erg ver voor het huwelijk (om bv een voorechtelijk kind te zijn ?)
Is het niet vreemd dat bij de momberschap waarin hun zoon Wessel Herms wel genoemd wordt, dat dit zusje Gertrudis niet in deze akte genoemd wordt?
De doop van Aaltje Wessels, die inderdaad waarschijnlijk dochter is van Wessel Hilbers , zou dan vermoedelijk NH Of RK in Zwolle geweest moeten zijn, net als de andere kinderen?

Nog een andere vraag:
Hoe weet men dat Hermen Janse (x Aaltje Wessels) als j.m. getrouwd is als het huwelijk nog niet gevonden is?

Al met al heel spannend deze speurtocht, waarin de puzzelstukjes toch geleidelijk (grotendeels) op hun plek lijken te vallen!
Heel veel dank
en groetjes van Jettie

ps het kan natuurlijk zijn dat Gertrudis Herms,
r.k. doop Zwolle, op 06.05.1727 (vader Hermen Jans en moeder Aeltje Wessels) al voor de voogdijstelling 1730 overleden was en ze daarom niet genoemd werd,
zou alleen via de begraafboeken al dan niet bevestigd kunnen worden neem ik aan?

groetjes Jettie

Hallo allemaal.

Het lijkt me waarschijnlijker, dat Gertrudis in 1730 al is overleden dan dat ze onterfd zou zijn.
Een kind van 3 jaar ga je toch nog niet onterven? En in het bericht van Ria van 4 april, de momberstelling en erfuiting uit 1730:

Wessel krijgt voor het zaliger moeders goed 40 gulden, wat zeer waarschijnlijk betekent, dat de vrouwenkleren verkocht zijn, omdat een zoontje ze ging erven. Men verkocht de kleren niet altijd, want dochters konden de kleren gaan dragen, als ze groot genoeg waren, want kleding was duur. Het linnen is nog wel voor Wessel. Moet dat letterlijk worden genomen: rollen linnen voor lakens enz.? Ik heb nl. ook wel eens gelezen, dat het wullen het ondergoed was en het linnen de bovenkleren. Maar omdat Wessel een gouden ring en zilveren spullen en een kist erft, lees ik hier toch wel tussen de regels door het ontbreken van een zusje.

Uit het bericht van Ria, 5 april: Hermen Jans in de Route woont volgens register van inwoners vanaf 1741 tot 1806 al 12 jaar in Genne, hoewel hij afkomstig is van Haarst.
Als het hier onze gezochte Hermen Jans betreft, dat zou hij ( 1741-12 jaar) vanaf zijn 2e of mogelijk 3e huwelijk in Genne kunnen wonen.
Woonde Harmina Berents in 1730 al in Genne en is Hermen Jans bij haar gaan wonen? Of huurden ze samen een boerderij? Of misschien hadden ze een boerderij gekocht in Genne?

Voorlopig, nu ik geen zekerheid heb over bepaalde dingen, ga ik er van uit, dat Hermen Jans en Aaltje Wessels tot het huwelijk na de dood van Aaltje in Haarst woonden. Of tenminste tot de dood van Aaltje, want in juni 1730 heet Hermen weduwnaar te Genne.

Op zoek naar het overlijden van Gertrudis Herms en Aaltje Wessels kom ik een paar keer de vermelding "een kind van Haarst" tegen in het Bergkloosterbegraafboek in de periode 1727-1730. Dat schiet dus niet op.
Wel zie ik in Bergklooster boek 812 blz. 138

" den 30 dito ( april 1729) de vrou van Meijer hermen van haarst F 0.13.0 " dus 13 stuivers.

Ik weet niet, of dit Aaltien Wessels was.
Ook weet ik niet, of Hermen Jans zijn gezinsleden op Bergklooster liet begraven.

En inderdaad, het huwelijk met Aaltje Wessels kan Hermen Jans ook al als weduwnaar zijn aangegaan.
Door ziekte en kraamvrouwensterfte was 3 x trouwen voor een man niet ongewoon.
Volgens mij was hij tot 1729 met Aaltje Wessels getrouwd en vanaf 24 juni 1730 met Harmina Berents.

Vriendelijke groet, Janny

[ 08. April 2007, 14:33: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Janny,

Ja, inderdaad, wat je schrijft over Gertrudis en die erfenis (vrouwenkleren enz), daar heb je gelijk in ,daar had ik nog niet eens aan gedacht!
Ik ga er dan ook maar vanuit dat ze heel jong overleed, voor 1730 in elk geval.
Wat betreft Hermen Jans die in de Route woont volgens register van inwoners vanaf 1741 tot 1806 al 12 jaar in Genne,
het is volgens mij toch niet helemaal duidelijk dat hij sinds 1742 daar al 12 jaar woont uit dit bericht?
tenminste, ik begrijp dat hij tussen 1741 en 1806 daar woonde, maar dat er niet bijstaat vanaf welk jaar?
of begrijp ik dat verkeerd?
tot nu toe ga ik er ook vanuit dat hij eerst getrouwd was met Aaltje Wessels en daarna met Harmina Berents.
zouden er uit dat laatste huwelijk nog kinderen geboren zijn?
Wat een puzzelstukjes he, maar wel heel erg boeiend.
bedankt weer en groetjes van
Henriette

Hallo Henriette

Dat register is een prachtige bron! Men heeft het aangelegd in 1741 en noteerde toen de oorspronkelijke plaats van herkomst van de man en zijn echtgenote. Een goudmijn voor genealogen!
Nadat men per huis de hoofdbewoners had genoteerd en het aantal kinderen, de religie, het beroep en het aantal jaren, dat men er in 1741 al had gewoond, heeft men het tot 1806 bijgehouden, aangevuld. Maar vaak niet meer met de plaats van herkomst erbij.Erg jammer! We kunnen dus stellen, dat Hermen Jans en zijn vrouw daar in 1741 al 12 jaar woonden.
Ook aan het verschillende handschrift kunnen we zien, dat latere schrijvers een aanvulling plaatsten.

Op 12-11-1745 laat Harmen Jansen van 't Genner Veer voor F 0.17.0 zijn vrouw begraven. ( Boek 813/13) Welke Harmen zou dit zijn? Dit is toch niet In de Route? Dus het zou om een andere Harmen Jansen kunnen gaan, vooropgesteld, dat we in Harmen Jansen in de Route onze gezochte Harmen hebben gevonden.

Of Harmen Jansen met Harmina Berents kinderen kreeg, weet ik niet.

Hartelijke groet, Janny

Hallo Jettie, volgens het inwonersregister van 1741 woont Hermen Jans al 12 jr. op deze plek.

De vraag nl in dit register is [in het jaar 1741]: hoelang hier gewoond: waarop het antwoord is: 12 jr. Dus 1729, - kan 1730 zijn zoals Janny aangaf.

Dan is de volgende vraag: hoeveel kinderen : het antwoord is 4.

Dus als Hermina Berents huwt als jd, dan zijn dit de kinderen van Hermen Jans.

Van Wessel is een voogdijstelling. Dat is nr. 1. Aaltje haar doopdatum is 10-10-1731, dat is nr. 2., [ze leeft nog in 1748].
Dan zijn er dus na 1731 en voor 1742 nog minstens 2 kinderen gedoopt.
Die dopen moeten eerst worden opgespoord.

In hetzelfde register zegt Hermen Jans dat hij van Haerst komt. Ik ben er bijna zeker van dat hij dan ook echt van Haerst komt, dus er geboren is. Tenminste dat is mijn ervaring met dit register, dat men met de vraag waarvandaan, bedoelde - waar geboren.


En dan nog een opmerking: Uitzoeken : wie is Grietje Wessels de getuige bij het dopen van Gertrudis in 1727. Grietje is mij niet bekend. Wel Geertje en Geesje.

Maar ik denk dat je toch meer belang hebt bij de afstamming van Hermen Jans?
Kun je ook meer gegevens geven? Ik bedoel hoe ben je aan Wessel en Gerrigje gekomen. Wat heeft Belt hiermee vandoen? Hoe meer we weten, hoe breder de zoektocht opgezet kan worden.

Met vriendelijke groet, Ria van Bessen

Hallo Ria en Jenny,

Aha nu begrijp ik beter wat voor soort register dat was.
Ria, ik heb je vraag over hoe ze in Australie aan Wessel en Gerrigje gekomen zijn, daarheen doorgespeeld, jullie horen het nog.
In elk geval zijn zij, Henriette Wessels en haar zus, er een direkte nakomelingen van uiteindelijk.
Bij haar onderzoek liep ze vast bij Wessel Herms en Gerrigje, waarna ik hier die vraag stelde.

Van hen weet ze voor zover mij bekend alleen dus de verdere nakomelingen, de hier door jullie genoemde personen waren nog niet bekend meen ik.
Maar ik vraag het dus voor de zekerheid even na.

bedankt weer en vriendeljke groeten van
Jettie