Forum Collectie Overijssel

Hallo Bob

Bedoelden ze in Weesp misschien, dat je "vrienden" of "vrinden" in oude akten vaak moet lezen als "familie"? In mijn jeugd werd er voor de naam van vrienden, neven, nichten en buren van mijn ouders het woord oom of tante gezet voor ons kinderen, maar in akten ben ik nog nooit tegengekomen, dat een oom geen oom was. Iemand wordt dan nabuur genoemd bijvoorbeeld of neef van de kinderen. Of der kinderen neef. Meestal gaat het om mannen.

Hartelijke groeten,

Hallo Janny,

Ik ben het met je zienswijze helemaal eens. Echter in het geslacht Ketwich Verschuur staat echter te lezen dat Hendrik-Jan Luttenberg een oom is van Gerrit Luttenberg oud secretaris van de gemeente Zwolle en officier van justitie van het gerechtshof te Zwolle.

Uit de berichten hierboven blijkt dat Hendrik Jan gedoopt is in een R.K kerk evenals zijn vrouw. De familie waarmee hij verwant zou zijn is zwaar gereformeerd. Verder stamt hij af van een andere voorvader. Dat geeft toch te denken.

m.v.g

Bob

Dag Bob,

Vraag: wie zoek je eigenlijk of wat zoek je eigenlijk.

Je voorvader of Hendrik Jan Luttenberg de zoon van Gerrit Luttenberg. Of is dat je voorvader?

En welke gegevens heb je dan van Gerrit Luttenberg behalve dan wat je hierboven schreef/

En: welke tijd bedoel je?

In Zwolle zit in het jaar 1748 één Luttenberg: en dat is deze:

1 a - Coenraat Luttenbergh.
b - Aaltjen van den Bos.
c -
d - Berent, Gerrit.
e -
f -

en deze woont in Zalné.

En dan nog dan de bekende Jan Luttenberg in Wijthem.

groet Ria van Bessen

Hallo Ria en Jan,

De vraagstelling is dacht ik duidelijk: Ik zoek of liever gezegd zocht de geboortedatum van Hendrik-Jan Luttenberg x A.Walmeijer. Zie eerste vraag. Hieraan is reeds voldaanZie o.m bericht van Ria en Karst

Alles wat daarom heen gekomen is zijn op of aanmerkingen van de helpers of van mij. Zie o.m bericht van Ria en Karst.

Wat verwarring heeft gebracht is dat deze Hendrik Jan een oom zou zijn van Gerrit Luttenberg. Dit werd gesteld in een schrijven van Ketwich-Verschuur.(zie hiervoor archief Zwolle). Nu blijkt uit de geboortedatum dat Hendrik -Jan een zoon is van Berent (Bernardus Luttenberg x 1 Donkers/Vonken. x 2 Anna Maria Balk/Baljec.

De vraag toen was hoe kan deze Hendrik-Jan nu een oom zijn van Gerrit Luttenberg.
De overgroot vader van Gerrit was Teunis Derks van Luttenberg. De naam van Hendrik-Jan's vader komt uberhaupt niet in de stamboom voor van Gerrit(tot op heden).
Daarbij was de tak van Gerrit N.H en van Hendrik Jan R.K.

En zo is uiteindelijk de verwarring ontstaan.

Zelf ben ik de afstammeling van de Luttenberg die door de Hr Rientjes als laatste genoemd wordt.

Waar ik nu nog naar op zoek ben is de voorvader van Hendrik Jansen Luttenberg. Hier liep ik vast omdat men hier de orders van Jansen moet hanteren waarover geschreven is. (zie hierboven)

Als leden van het forum zijn die hier naar willen zoeken zou ik dat zeer waarderen.

Gegevens die ik in mijn bezit heb zijn de volgende:
1 Stamboom van Hendrik-Jansen Luttenberg.(R.K)
2 Stamboom van Hendrik Luttenberg x Kaeks. (NH)
geboren te Zalne of Hattum.
3.Stamboom van Evert Luttenberg (Bouwhuis)x Alberdina ...? (R.K)(Tak Dalfsen-Liederholthuis-Heino).
4.(Jan ) Willem Rutger Luttenberg x Gerridina Evers/Everts/Evert (R.K) afk Wijthmen.
5. Teunis Derks van Luttenberg x Sophia Claassen. (NH) uit Zwolle.
6. Hermen (Hermanus) Luttenberg x Hendrika de Ridder (N.H) uuit Zwolle.
7.Willem Luttenberg x Coopmans (R.K) (Bogenkerk).
8. Claes Luttenberg (Lottenberg) x Van Beesten (N.H) uit Zwolle.
9. Berent Luttenberg x Balk/Baljec (R.K) uit Zwolle.
10 Derk Luttenberg x Kerkhof (NH) uit Zwolle.
Dit is Coenraads vader waar Ria over sprak.
11 Berent Luttenberg x Velsink (N.H) uit Zwolle.

U heeft nu een overzicht van de Luttenberg's die ik heb en alle namen die hieronder vallen in mijn bezit zijn.

Dat er stambomen zijn die nog samengevoegd kunnen worden is vrijwel zeker maar tot op heden heb ik nog aanwijzingen kunnen vinden.

De periode die gevraagd wordt is dus vanaf 1740

m.v.g

Bob

Hallo Ria,

Je heb wat gevonden las ik over Albertje Jans. Dat zij hertrouwd met Hendrik Jans? Zou best kunnen want Hendrik Jansen Luttenberg trouwt op 31-7-1768 met Albertjen Jansen. Misschien dat zij daarom die verklaring op 17-7-1768 had laten opmaken

Verder geef je op het gezin Luttenberg. De bewoners zijn Jan Jansen met Berentje Jansen.

Als dat zo zou zijn dan moeten zij een zoon hebben die Hendrik heet. Deze zou dan getrouwd moeten zijn met Albertjen Jansen.

Deze laatste hebben een zoon die Joannes Hendrik heet. Dus Johannes van zijn grootvader en Hendrik van zijn eigen vader.

Is mijn redenatie juist?

m.v.g

Bob

Hallo Ria en Jan,

De vraagstelling is dacht ik duidelijk: Ik zoek of liever gezegd zocht de geboortedatum van Hendrik-Jan Luttenberg x A.Walmeijer. Zie eerste vraag. Hieraan is reeds voldaanZie o.m bericht van Ria en Karst

Alles wat daarom heen gekomen is zijn op of aanmerkingen van de helpers of van mij. Zie o.m bericht van Ria en Karst.

Wat verwarring heeft gebracht is dat deze Hendrik Jan een oom zou zijn van Gerrit Luttenberg. Dit werd gesteld in een schrijven van Ketwich-Verschuur.(zie hiervoor archief Zwolle). Nu blijkt uit de geboortedatum dat Hendrik -Jan een zoon is van Berent (Bernardus Luttenberg x 1 Donkers/Vonken. x 2 Anna Maria Balk/Baljec.

De vraag toen was hoe kan deze Hendrik-Jan nu een oom zijn van Gerrit Luttenberg.
De overgroot vader van Gerrit was Teunis Derks van Luttenberg. De naam van Hendrik-Jan's vader komt uberhaupt niet in de stamboom voor van Gerrit(tot op heden).
Daarbij was de tak van Gerrit N.H en van Hendrik Jan R.K.

En zo is uiteindelijk de verwarring ontstaan.

Zelf ben ik de afstammeling van de Luttenberg die door de Hr Rientjes als laatste genoemd wordt.

Waar ik nu nog naar op zoek ben is de voorvader van Hendrik Jansen Luttenberg. Hier liep ik vast omdat men hier de orders van Jansen moet hanteren waarover geschreven is. (zie hierboven)

Als leden van het forum zijn die hier naar willen zoeken zou ik dat zeer waarderen.

Gegevens die ik in mijn bezit heb zijn de volgende:
1 Stamboom van Hendrik-Jansen Luttenberg.(R.K)
2 Stamboom van Hendrik Luttenberg x Kaeks. (NH)
geboren te Zalne of Hattum.
3.Stamboom van Evert Luttenberg (Bouwhuis)x Alberdina ...? (R.K)(Tak Dalfsen-Liederholthuis-Heino).
4.(Jan ) Willem Rutger Luttenberg x Gerridina Evers/Everts/Evert (R.K) afk Wijthmen.
5. Teunis Derks van Luttenberg x Sophia Claassen. (NH) uit Zwolle.
6. Hermen (Hermanus) Luttenberg x Hendrika de Ridder (N.H) uuit Zwolle.
7.Willem Luttenberg x Coopmans (R.K) (Bogenkerk).
8. Claes Luttenberg (Lottenberg) x Van Beesten (N.H) uit Zwolle.
9. Berent Luttenberg x Balk/Baljec (R.K) uit Zwolle.
10 Derk Luttenberg x Kerkhof (NH) uit Zwolle.
Dit is Coenraads vader waar Ria over sprak.
11 Berent Luttenberg x Velsink (N.H) uit Zwolle.

U heeft nu een overzicht van de Luttenberg's die ik heb en alle namen die hieronder vallen in mijn bezit zijn.

Dat er stambomen zijn die nog samengevoegd kunnen worden is vrijwel zeker maar tot op heden heb ik nog aanwijzingen kunnen vinden.

De periode die gevraagd wordt is dus vanaf 1740

m.v.g

Bob

Dag Bob,

Je schrijft:

"Echter in het geslacht Ketwich Verschuur staat echter te lezen dat Hendrik-Jan Luttenberg een oom is van Gerrit Luttenberg oud secretaris van de gemeente Zwolle en officier van justitie van het gerechtshof te Zwolle ".

Welk bewijs is er dat Hendrik Jan Luttenberg de oom is van Gerrit Luttenberg
- is je dat ook bekend?
Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

Dan moet ik nog iets rechtzetten.

Er zijn in de VOT Zwolle 1748 meer Luttenbergs, een Herm. Luttenberg x Barta Wemmerink en Hk. Luttenberg x Walmeijer.

Daarnaast nog Lottenbergs. o.a. Derk Lottenberg x Kerkhofs waarvan de zoon Coenraad dan weer Luttenberg wordt genoemd. Ik begrijp dus dat Lottenberg ook Luttenberg is.

En nog een opmerking: Jij stamt dus af van Hendrik Luttenberg die de weduwe Alberta trouwt?
Dat klopt?

Je weet dus dat hij dan GEEN afstammeling van een Luttenberg is, maar Luttenberg genoemd wordt omdat zijn vrouw een dochter is van Jan Jansen op Luttenberg in Wijthem. Zoals zo veel voorkomt, neemt Hendrik de naam over.

Hendrik Jansen is de zoon van ene Jan NN x NN.
En die ouders zoek je?

groet Ria

Zwollerkerspel, "verpondingen 1731"deel 1, blad 198. Wijthmen.
De heer Burgemeester Crans
Den Lottenbergh
Jan Jansen.

Hallo Ria,

Alles is juist zoals je gesteld hebt.Ik stam dus af van die Luttenberg. En als je zelf afkomstig bent uit Zwolle of Zwolle nog kent van zo'n 60 jaar geleden, dan zal je het bekend dat er een begraafenis ondernemer was met de naam Oost Indie. Daar was mijn grootvader stalhouder en koetsier.
Dat Luttenberg ook Lottenberg genoemd wordt klopt.Het is Luttenberg / Luttenbergh of lottenberg.

Mijn voorvader dus Hendrik-Jansen Luttenberg is begraven onder de naam Lottenberg en begraven op 't Agnietenklooster.

Dat de oorspronkelijke naam van Hendrik- Jansen Luttenberg, geen Luttenberg is wist ik. Dat heb ik reeds vermeld in een eerder bericht.

Ik moet dus bij de zoektocht naar de oorspronkelijke naam, in dit geval Jansen, de orde van Jansen hanteren uitgegeven door gemeentearchief Zwolle. Mijn voorvader heet dus Jansen. En om aan te geven welke Jansen werd gezegd die Jansen uit Luttenberg ofwel Jansen-Luttenberg. Aldus de archivaris van gemeente Zwolle.

Antwoord op de vraag of ik bewijzen heb dat Hendrik Luttenberg een oom van Gerrit was heb ik niet. Vandaar ook mijn vraag is een oom wel een echte oom. Kan dat ook een bekende zijn? Dit laatste werd dus gezegd door een genealoog,als bestuurslid werkzaam voor de vereniging N.G.V. voor de afd Alkmaar.
Van zijn hand zijn al diverse werken verschenen op genealogisch gebied, dus ik mag aannemen dat er een grond van waarheid inzit.

Maar alles wat in het schrijven van Ketwich Verschuur staat over Luttenberg klopt.Hij geeft zelfs aan waar het familiegraf van die Luttenberg ligt. Het bevond zich eerst in de Grote Kerk en sedert 1837 op de algemene begraafplaats vak H, Letter B, no 4. En de rest over deze familie Luttenberg geschreven klopt.

Ja en wat is bewijs. Veel van de voorvaderen worden op veronderstellingen aangenomen, door te stellen dat als die en die naar zijn vader vernoemd wordt is het die en die. Dat zijn ook geen bewijzen. Ik ben ook niet naar mijn grootvader vernoemd zelfs helemaal niet naar iemand uit die tak en mijn zussen evenmin naar hun grootmoeder.Als je daar op af gaat loop je mooi stuk.

Ria, in ieder veel dank dat je zoveel aandacht schenkt aan mijn vragen.
P.S. Waar staat V.O.T voor?
m.v.g

Bob

Dag Bob,

Nou, ik hou van ingewikkelde genealogische puzzels, + een dosis nieuwsgierigheid naar hoe het nou werkelijk in elkaar steekt en dat is de reden dat ik meestal behoorlijk ver ga in het meezoeken/meedenken naar bewijzen.

Veronderstellingen kunnen helpen maar mogen nooit als bewijs worden aangevoerd. Een gouden regel in de genealogie. Ik wou dat meer mensen zich daaraan hielden. Er zou dus een bronopgave moeten zijn waarmee je zelf zou kunnen controleren en met eigen ogen zou kunnen lezen dat Hendrik-Jan Luttenberg oom is of genoemd wordt als oom van Gerrit Luttenberg. Mijn vraag is dan ook; wat is de bron waarin dit vermeld wordt?

En jij vermoedt [of hoopt] dus dat die Hendrik Jansen sive Luttenberg een oom zou kunnen zijn van Gerrit Luttenberg.

Is er geen memorie van successie van Hendrik Jansen Luttenberg - na zijn overlijden ? Overleden toch na 1811?

VOT = afkorting Volkstelling

groet Ria