Forum Collectie Overijssel

Bericht bestemd voor Albert de Leeuw en anderen.

In boek 615 Vrijwillige rechtspraak lees ik op een aantal blz. iets over bewoners van de erven De Horst ( Haerst) en Stegemans ( Genne/Holten).
Het zijn de blz. 301, 357, 401, 406, 408, 450 en 466. Misschien allemaal al bekend. Het gaat om het jaar 1705 ongeveer. Op blz. 357 staat de naam van Jan Ulderichs. Kan dit al de Jan Berents zijn, waar Fennegien mee hertrouwde, of is dit toch echt te vroeg voor die Jan Berents Ulderichs?

Met vr. gr. Janny

Hallo Albert

Leenregister Lebuinus/Deventer blz. 425 nr. 330:

Haarst. 1730. oktober 8.
Joan Vriesen, gemeensman te Zwoll en rentmeester van de geestelijke goederen, na opdracht door Jan Berents Ulderik, als volmacht van Jan Gerrits van de Horst, die daarmaa op 20 juli 1728 was beleend, en van diens vrouw Fennigje Janssen.

[Dan staat er nog bij: deel 6, fol.135 v, maar die informatie heb ik niet.]

1733. april 16.
Jan Berents, mede voor zijn vrouw Fennigjen Janssen, na opdracht door Jacob Vriesen, enz.

In pachtboeken van de Geestelijkheid ben ik de verpachting van De Horst steekproefsgewijs gaan volgen.
In 1747 huurt Jan Berends de Horst voor 180 gulden. Bron: inv. 4790 blz. 36.

Daarna ontstaat er een pachtschuld en schuld bij het betalen van het Vuurstedengeld.. Jan Berends moet de inboedel verkopen om die schuld te kunnen betalen.
In boek 4791 op blz. 130-132 heet het, dat over de jaren 1748-1749 Jan Berents Ulderig de Horst heeft voor F 180,-.

Kennelijk gingen de zaken rond 1740 ook al niet best, want dan staat er, dat Jan Berends 3 morgen weideland verkoopt aan de Geestelijkheid Bron: 4788/36,58. Jan kan dit in het vervolg van de Geestelijkheid huren voor F 25,- per jaar, zolang hij op de Horst woont. Bron: 4791 blz. 130-132.

Dan heb ik nog een aantekening, dat in de VOT 1748 Jan Berends Ulderig en Femmigje Jansen, geen Fennigje, een kind hebben boven de 10 jaar,. Mogelijk Arent Jansen?
In 1752 huurt Willem Teunis de Horst zie 4793/59.

Vanwege deze jaartallen vraag ik me af, of de Jan Ulderik uit ongeveer 1705 dezelfde kan zijn als deze Jan Ulderig uit 1747, waarvan ik denk, dat het de 2e man van Fennigjen Jansen was.

Met vriendelijke groet, Janny

Hallo Albert

Ga er van uit, dat wat jij hebt m.b.t. de VOT 1748 correct is, want van mij was het een handgeschreven aantekening zonder bronvermelding. Heeft het zo op een kaartje gestaan? Geen idee. Dit onderzoek deed ik nl. al ongeveer 1992.
Ik ben benieuwd, of er meer gegevens over Jan Berents Ulderig naar boven komen. Daar heb ik toen niet verder naar gezocht. Ik deed dit onderzoek om een paar zaken te kunnen uitsluiten en dat lukte toen wel. Dus ik heb het toen verder laten rusten. Tot ik via een voormoeder Swaantje Peters van der Horst uit Streukel ontdekte, dat haar vader Peter Jans op de Horst werd geboren. Ik moet dus toch
weer verder met de Horst.

Hartelijke groet, Janny

[ 30. Mei 2007, 08:41: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Albert en anderen

Wat mij is opgevallen bij het noteren van het huwelijk van Gerrit Jansen en Gesien Jansen is, dat Janneghjen Jans, JD. te Haerst en Egbert Klaassen, J.G. te Haerst, op dezelfde dag als Gerrit en Gesien in ondertrouw gaan ( 18-3-1665 volgens 724/215) en ook op dezelfde dag, nl. 25-4-1665 gaan trouwen. Zou Janneghjen een zus van Gerrit of van Gesien zijn geweest?
Voor Gerrit en Gesien gold ook, dat het voor beiden het eerste huwelijk was en dat ze ook beide uit Haerst kwamen.
Ene Gesien Jans uit Haerst doet in dec. 1659 belijdenis volgens N.H.Lidm. 1/71.

Hartelijke groet, Janny

Hallo Albert en Janny,

Toen ik het laatste berichtje las, ging me een lichtje op. Af en toe ben ik dat lichtje kwijt, zoals bij Jan Klein, maar in dit geval denk ik wel haast zeker dat deze gegevens goed zijn.

Inderdaad is dit broer en zus.

Jannetje Jansen te Haerst is later wed. van Egbert Claessen, ze hertr. met Hendrik Herms - uit het 1e huwelijk: Geesjen, Elsjen, Claes en Egbert Egberts.
Voogden Jan Engberts w. in 't Swarte Water Klooster neef van de kinderen van VZ en Gerrijt Janssen tot Haerst - oom MZ vlgs f 8 dd 22-04-1675.
In de kantlijn [16-02-1689] wordt vermeld dat Jan Engbers is overleden en dat wordt aangesteld Gerrijt Jansen, kleermaker te Haerst - dit is dus van VZ.

Dat betekent dat er 2 voogden zijn die allebei Gerrit Jans heten zowel van MZ als van VZ.

Uiteindelijk huwt Jannigjen Jans nog 1x en wel met Lambert Herms op 't Rot.

Maar uit het 2e huwelijk van Jannigjen werd nog een dochter geboren - Hendrikje. Er is een afrekening tussen Gerrit Jansen te Haerst en Willem Westra [uit Zalk]. zie f 247 dd 06-06-1703 [615] en f 239 dd 14-04-1703]

Gerrijt Jansen, de broer van Jannigjen Jans is gehuwd met Geesjen Jans. Ze worden alle genoemd in f 410 dd 30-08-1684 betref. verkoop 1/3 part van het Hanerick.

Die Geesje Jansen is weer de dochter van Jan Willems ook w. te Haerst. Haar broer heet ook Gerrit Jansen [!]. Broer Gerrit Jansen was gehuwd met Aaltjen Eghbers ook w. te Haerst. zie f 94 dd 29-07-1694. Geesje Jansen had ook nog een zus Lijsabeth, zus Aaltjen en nog een broer Peter. zie ook f 92 dd 17-05-1686.

Er is genoeg over deze familie te vinden en het meeste zal ook Janny bekend is de oren klinken, vanwege mijn zoektocht naar Jacob Gerrits een voorvader van Janny.

Ik weet dat het allemaal heel verwarrend klinkt, het was ook verwarrend en het heeft me heel wat hoofdbrekens gekost om dit uit te vlooien, maar kort gezegd -

Gerrit Jansen de zoon van Jan Willems te Haerst huwde met Aaltjen Egberts.
Vader Jan Willems begraven 1-6-1686 [812/2], dus kort na het maken van zijn testament op17-05-1686.

Geesje Jansen de dochter van Jan Willem te Haerst huwde Gerrijt Jansen - de broer van Jannigjen.

ik hoop dat het duidelijk is en dat het de te zoeken link oplevert.

groet Ria

Albert, je zoekt toch een Willem Gerrits

Willem Gerrits w. te Haerst belijdenis dec. 1693 NHlidm.2/94

Zoals je weet is er alleen een Willem Gerrits uit Zuthem, die is de zoon van Gerrit Gerrits en dan is er nog Willem Gerrits Bos.

Dus wie is dan deze Willem ? Misschien toch de broer van Jan Gerrits?

groet Ria

Hallo allemaal

Gerrit Jansen X 18-3-1665/25-4-1665 (724/215)Gesien Jansen

Jannegje Jans, zus van voornoemde Gerrit
X 18-3-1665/25-4-1665 (724/215) 1. Egbert Claessen/ Haerst.
Voogd vaderszijde Jan Engberts, neef
daarna: 1689: Gerrijt Jansen,kleermaker te Haerst

XX 22-4-1673 (725/69) 2. Hendrik Herms uit Kamperveen? Zalk?
dochter Hendrickje Hendriks

XXX 3. Lambert Herms op 't Rot

Met betrekking tot Jannigje haar eerste man:

Bron: Leenregister Lebuinus blz. 426 nr. 331 Haarst, verkort:

1655 Jan Rotgers
1690 Gerrit Janssen na de dood van zijn vader Jan Rotgers [ Is dit die voogd, de kleermaker?]
1731 Jan Janssen, oudste zoon van Jan Gerrits te Haerst, na de dood van zijn grootvader Gerrit Janssen.
1731 Jan Janssen de jonge, zoon van Jan Janssen de oude, kleermaker te Haerst, na opdracht door Jan Janssen, zoon van Jan Gerrits te Haerst
1788 Jan en Garritdina van Haarst, na de dood van hun grootvader Jan Janssen de jonge.
Voogden: Berend Bongers, Jan van den Bosch.
1795 Jan en Garritdina zijn nog steeds minderjarig. Berend Bongerts is nog steeds voogd en hij stelt als hulder aan: Wichert Willems Schroten.
Het gaat hier om 3 akkers bouwland in de Haarster Esch.

Met betrekking tot Jannigjes tweede man:

Deze Hendrik Herms zijn grootvader kwam, vanuit Zalk gezien, van over de IJssel, volgens Joop Westera in zijn boek Het Overijssels geslacht Westera. Hendrik was een zoon van Harm Willems, ged. 20-6-1621, Zalk X 1640 Kamperveen Aeltien Hendriks.
Hendrik trouwt in april 1673 te Zwolle met Jannigje Jans, wed. van Eghbert Claessen.
Hun dochtertje Hendrikje wordt 18-4-1675 gedoopt te Zwolle. Zij erft van grootvader Harm Willems, die 17-2-1680 te Zalk een testament maakt. Hendrikje erft, omdat haar vader Hendrik dan al is overleden. Deze Hendrik is geen Westera. Zijn broer Willem Harms na huwelijk wel. Deze Willem huwt de weduwe van Jan Gerrits (!)op Westenraade/ Zalk (Westera), nl. Aaltje Jans. De naam Westera neemt Willem Harms over als hij introuwt op Westenraade. En het is met deze voogd Willem Westra, dat Gerrit Jansen te Haerst in 1703 afrekent. Zie voor de meeste gegevens van dit stukje blz. 173/174 van het Westeraboek.

Mogelijk met betrekking tot de derde man van Jannigje, Lambert Herms:

Lag het Rot in Spoolde?
Ene Harmen Lambers huurt in 1715 tot 1717 of 1718 de Smedersmade van de Geestelijkheid. Daarvoor huurde Jan Gerrits deze made, incl. het erve De Horst en het Monnikenblok.
Had Jannigje samen met Lambert Herms een zoon Harmen Lambers?

(Latere aanvulling: 2 huwelijksdatums)
Hartelijke groet, Janny

[ 03. Juni 2007, 00:44: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Janny en Albert en anderen,

Jan Rotgersen en Geessien Dercksen, wonende te Haerst, vlgs f 278 dd 19-03-1653 - meer heb ik niet.


familie 1 ? Jan?..
1. Elsjen Jansen wed. Hessel Herms w. te Haarst hij ovl. voor /in 1677] - uit dit huwelijk: 1 zoon NN
2. Gerrit Jansen X Geesje Jansen wonende in 1689 in Mastenbroek op Hanerick O.W.
3. Jennigjen Jans wed. Egbert Klasens ? hertr. Hendrik Herms - hertr. Lambert Herms ? w. in Haerst
uit 1e huwelijk: Geesjen, Elsjen, Claes en Egbert Egberts
uit 2e huwelijk: Hendrikje
uit 3e huwelijk: ??


familie 2 ? Jan Willems te Haarst
kinderen:
1.Aaltjen Jans wed. Hendrik Hessels w. ?s Heerenbroek - hertr. Lambert Driessen ? voogden Jan van Swoll MZ ? Frerick Hessels VZ ? zij overleden voor 17 mei 1686
kinderen 1e huwelijk: Lijsebet, Willem, Berent, Jan, Hendrik
kinderen 2e huwelijk: Grietien
2.Peter Jans X Lientjen NN= Magdalena Jans zie f19
3.Geesjen Jans X Gerrit Jansen X Zwolle 18-03-1665 [614 blz 9]
4.Gerrijt Jans X Aaltjen Eghbers ? wonende te Haerst Zwolle RBSO 726 blz 51 ondertr.11-02/huw. 28-02-1688
uit dit huwelijk:
27-01-1689 Fennigje [RBSO 701/71]
15-09-1691 Jan [RBSO 701/120
07-02-1695 Egbert [RBSO 701/183
17-10-1697 Willem [RBSO 71/267 ?
03-07-1701 Jacob [RBSO 702/80]
24-11-1705 Jacobus [702/175]
12-03-1709 Jacobus [702/212]
5.Lijsbet Jans X Derk Hendriks


De onderstaande zijn Bouwmeesters ?-

Dalfsen invnr 7 ? indices
f 33 dd 30-11-1728
Figien Harms [m.z. Gerrits ook volgens Zwollerkerspel en gehuwd met Pieter Harms
Grietje Gerrits X Albert Matro[o]s [w te Vollenhove]
alsmede de kinderen van Jan Gerrits gen. Jan en Grietje door het overlijden van hun oom Jan Egberts burg. van Dalfsen schoutambt - erfgenamen van een perceel grond gen. het hoijslag gelegen tussen de broekhuisen en witte hart en een gedeelte uit het erve het kruijsenbrink in Lente gelegen.

Jan Gerrits X Elisabeth Egbers hebben in ieder geval een onmondige dochter Grietje, want over haar is voogd Willem Gerrits oom VZ -26-10-1700


groet Ria

Hallo Ria.

Bedoel je met Jan Gerrits mogelijk Jan Gerrits Bouwmeester te Herfte?

Hartelijke groet, Janny

Hallo Albert

Inderdaad,controle zeer gewenst.

Er stond op een kaartje in de generale index:

Hermen Willemsen, zoon van wijlen Willem Jansen, wonende te Haerst, trouwt in juli 1640 volgens Trouwboek RBSO 723/97. Hij trouwt vermoedelij met een bruid van buiten Haerst. Er was nl. geen kaartje van een vrouw uit Haerst met dezelfde datum. En dat zou dan weer kloppen met je bewering, dat de bruid uit Camperveen kwam.

Moet in het controleonderzoek ook nog de vermeende erfenis van Hendrikje worden meegenomen? Mogelijk heeft ze dus niets ge-erfd? Ik weet niet, of er in het Testament van de "grootvader" geld wordt genoemd of stukken land. In het laatste geval moet het mogelijk te controleren zijn: waar is dat land gebleven? Via de vererving van stukken land heb ik al eens een onderzoek ondersteunend kunnen bewijzen.

Hartelijke groet, Janny