Forum Collectie Overijssel

Beste mede-zoekers,

Ik zoek gegevens over Pete Bosch die geboren is in 1740 in Den Ham als dochter van Jan Bosch en Geesjen Jansen (Pinneker). Pete krijgt een "onegt" kind, Evert-Jan. Dat moet rond 1765 geweest zijn. Ik kan nergens zijn doop vinden (NH).
Hij trouwt in 1805 met Derkje Hendriks van Laar, en krijgt in elk geval 5 kinderen:
Hendrikjen (1806 of 1807) is in 1811 overleden)
Hendrik Jan 1809
Albert 1812
Jennigje 1822
Albert 1825

Misschien zijn er wel meer kinderen geweest: Wat opvalt is dat hij geen Aaltje vernoemt (moeder van Hendrikje). Waar komt de naam Albert vandaan? en Bertus? Bertus kan nog van Engbert afgeleid worden (opa van Hendrikje), maar Albert niet. Waar komt het Hendrikjen vandaan als eerste kind?

Dat Evert-Jan niet blij was met zijn afkomst blijkt uit het feit dat hij in 1811 niet de naam van zijn moeder wil geven (vader was terecht onbekend). Hij zegt alleen,kan ze niet geven, daar hij een onegt kind was. Uit zijn overlijdensakte heb ik naam van zijn moeder (1853). Daar staat dat hij 85 is en dat zijn ouder Pete Bosch was.

De doop van Pete kan ik dus wel vinden. Er zijn 2 opties, maar de ene Pete Bosch lijkt jong te overlijden (dochter van Engbert Bosch, geb. 1744). Dan blijft de dochter van Jan over.

Mijn grote vraag: Is Evert-Jan nu gedoopt of niet? Zo ja, waar? Waar is Pete gebleven? ik kan de overlijdensboeken niet inzien. Misschien overlijdt ze toch wel in Den Ham. Misschien is ze toch wel na haar misstap verhuisd om het kind te krijgen en daar blijven hangen. Of is ze bijv. ergens aan dienen waar de misstap begaan is.

Tips over hoe te zoeken zijn zeer welkom. Ik heb zelf vroeger al ooit eens alle Evert-Jannen gezocht in Hardenberg, Ommen, Zwolle.

Dus als iemand toevallig de doop van een Evert-Jan zoon van Pete jansen Bosch tegenkomt....
Of ze overlijdt in Den Ham is sneller na te gaan. Helaas staan van de begraafboeken geen kopieën op internet. Maar als iemand toch een overlijden opzoekt in Den Ham tussen 1750 en 1800, ....

Ik stel hulp zeer op prijs!

hallo Anna67,

je zou de notulen van de kerkenraad kunnen proberen. In geval van buitenechtelijke kinderen kan daar best over vergaderd zijn, dan kom je misschien in elk geval achter het jaar en misschien wel de vader.
Waar de notulen van de kerkenraad zich bevinden weet ik ook niet, kan HCO zijn, lokaal kerkelijk archief of gemeentearchief.

Een andere mogelijkheid is dat Pete ergens in een andere plaats als dienstmeid werkte en dat het kind in die plaats gedoopt is.
Geheel speculatief zou de vader de heer des huizes of een zoon ervan geweest kunnen zijn, ook al omdat Evert-Jan kennelijk nooit de naam van zijn vader achterhaald heeft....

Groet,
André Jansen

Petien, gedoopt 9 december 1740 Den Ham
v. Jan Peters
m. Geesje Jans Pinker.in het dorp

Er waren meerdere kindere gedoopt uit dit echtpaar, zie "doopboek Den Ham"

Het is Pinker, in 't Pinkers, Pinkershuis.

Het is gewoon Jan Peters en geen Jan Bosch. De naam Bosch vond ik geen, van de ca. 7 doopmeldingen.
Ik vind dat genealogievervalsing.

Heb je het huwelijk van Albert de jongste zoon wel gevonden ?
Leefde Evert Jan toen nog ?

Want wanneer Albert na 1853 trouwde of eventueel hertrouwde, dan zouden in de bijlagen die bij het desbetreffende huwelijk horen, mogelijk gegevens hierover te vinden zijn.
Datzelfde geldt trouwens ook voor een hertrouwen van de andere kinderen na 1853.

Nam Evert Jan de naam Bosch aan ? Of bevestigde hij die? Zit ook een verschil in. En in het register civique van 1811 zou je ook kunnen kijken of daar de doopdatum in staat. Niet altijd betrouwbaar, trouwens.

groet Ria

Leo, je hebt gelijk over 1740, dat daar staat Jan Peters, maar uit de andere bronnen van dezelfde tijd blijkt dat de achternaam al wel gebruikt werd. Dat heeft volgens mij niets met genealogievervalsing te maken. Ik zal dat nog wel even nakijken.

Ik heb het overlijden van Evert-Jan wel gevonden (1853). Wat ik me kan herinneren werd hij aangegeven voor een buurvrouw.

De naam Bosch was al bosch en bleef Bosch in 1811. Daar staat inderdaad Evert-jan ook gewoon in Den Ham geregistreerd.

Leo, je hebt gelijk over 1740, dat daar staat Jan Peters, maar uit de andere bronnen van dezelfde tijd blijkt dat de achternaam al wel gebruikt werd. Dat heeft volgens mij niets met genealogievervalsing te maken. Ik zal dat nog wel even nakijken.

Ik heb het overlijden van Evert-Jan wel gevonden (1853). Wat ik me kan herinneren werd hij aangegeven voor een buurvrouw.

De naam Bosch was al bosch en bleef Bosch in 1811. Daar staat inderdaad Evert-jan ook gewoon in Den Ham geregistreerd.

Jan Peters Bosch en Geesjen Janssen:
Gerridine, ged./geb. te Kerkdorp op 03-08-1749 (doopboek blz. 51)
Jan Peters Bosch en Geesjen Janssen:
Petien, ged./geb. te Kerkdorp op 04-11-1740 (doopboek blz. 45)
Jan Peters Bosch en Geesjen Janssen:
Derik, ged./geb. te Kerkdorp op 10-09-1747 (doopboek blz. 50)


Jan Peters Bosch en Geesjen Janssen:
Jan, ged./geb. te Kerkdorp op 12-03-1745 (doopboek blz. 48)
Jan Peters Bosch en Geesjen Janssen:
Grietjen, ged./geb. te Kerkdorp op 16-12-1742 (doopboek blz. 46)
Jan Peters Bosch en Geesjen Janssen:
Fennechien, ged./geb. te Kerkdorp op 19-12-1751 (doopboek blz. 53)
Jan Peters Bosch en Geesjen Janssen:
Fennechien, ged./geb. te Kerkdorp op 28-10-1753 (doopboek blz. 54)

Dit is de transscriptie uit het doopboek, waarbij mijns inziens ook andere bronnen betrokken zijn. Ik heb de meeste dopen uit de kopieen van handschriften, maar voor het overzicht kijk ik graag in de transscripties. Misschien bega ik een fout, maar ik wil de makers van die transscripties niet betichten van genealogievervalsing.

Site Genealogische vereniging Den Ham, alfabetische volgorde dopen.

Ria, wat zou ik dan kunnen vinden aan extra info in zo'n huwelijksakte? In zijn eigen overlijdensakte staat toch evenveel? Of heb ik dat mis?

Er hertrouwt inderdaad nog een kind na 1853 Albert namelijk, in 1871 met Jantien Kruithof.

Maar ja, jammer genoeg was er bij Evert-Jan nog geen burgerlijke stand. Dan had er vast meer info ingestaan over zijn ouders.

Ben je op de hoogte van de bijlagen bij zo'n huwelijk? Dit zitten apart onder het zelfde aktenummer van het huwelijk, te vinden in het HCO.

In het geval van dit huwelijk na 1853 en zeker als ook de moeder overleden zou zijn, is het goed mogelijk dat er wel een doopdatum of plaats of i.d. van de vader wordt genoemd door getuigen, of zelfs een copie van het dopen.

Dat is per plaats verschillend. Soms vind je verrassende dingen. Zelf heb ik ooit de dopen en overlijden van de ouders en de grootouders gevonden van een voormoeder die op het moment van huwelijk wees was. Wel had ze broers en zussen, maar geen ouders en grootouders meer.

Dus als je dit niet hebt gecontroleerd, dan is dat nog een behoorlijke kans. Dat geldt trouwens voor alle huwelijken van de kinderen van Evert Jan. Ik zou de bijlagen allemaal controleren.

groet Ria

Bedankt voor de tip Ria. Ik had nog niet door dat de dopen van Den Ham nog niet in GENLIAS zitten. Via de huwelijken vind ik nog een zoon (Peter). Die naam miste ik al (vernoemen moeder). Ik zal alle huwelijksaktes van de kinderen bekijken. Als eerste die na 1853.

Ook de tip van de kerkenraadstukken zal ik nagaan.
Blijft nog over, nog een tip, dat ze ergens gediend kan hebben. Waar dan? Dat blijft zoeken naar een speld in de hooiberg.

Ik had zelf ook al gedacht dat de naam evert-jan wel iets zou kunnen zeggen over de vader. Ik heb nog even alle treffers in genlias in overijssel doorgekeken op Evert Jan Bosch. Wat ik ermee moet weet ik niet, want Evert Jan en Bosch zijn best voorkomende namen.

Blijft er naast de vraag dat Pete nog onvindbaar blijft nog een vraag over: kan het zijn dat Evert Jan niet gedoopt is? Niet zo waarschijnlijk, want meestal werden onechte kinderen gewoon gedoopt. Mar ja, dan zou hij misschien later gedoopt kunnen zijn (bv bij trouwen of belijdenis doen. Dus weer de kerkeraadsstukken.

Ook naar een testament kan ik zoeken, maar ook daarvoor heb ik de woonplaats van Pete nodig.

Nog veel te proberen in elk geval.