Kasper

[Adriaan P. Bijl]

Beste mede-onderzoekers,
Graag wil ik het volgende probleem voorleggen:
Neeltje Aarts Kasper trouwt Met Luchie Willems Schellen. Hij is weduwnaar van Berendje Jans Post
Vraag 1: Wanneer en waar hebben beide huwelijken plaatsgevonden?
2: Wanneer overlijdt Neeltje Kasper?
Zij is een dochter van
Aart Jurgens Kasper en Aaltie Teunis Brink.
Ik heb als doopinschrijvingen genoteerd:
Teunis, 26-1-1785
Neeltje, 10-9-1786
Aart, 13-2-1793.
Vraag 3: Wie weet meer over dit gezin en hun voorouders?
Met vriendelijke groeten
Adriaan P.Bijl

[Adriaan P. Bijl]

Beste Syl de Olde,
Bedankt voor je snelle reactie. Ik heb een tijd geleden een vraag gesteld over een echtpaar uit Zwolle. Die bleef onbeantwoord. Dit geeft de burger weer moed.
Vriendelijke groeten
Adriaan P.Bijl

Beste Albert de Leeuw,
Ook heel hartelijk bedankt. Dat het overzicht lang was, is alleen maar goed. De overzichtelijkheid was in orde. Ik kan tenslotte toch al 61 jaar lezen.
Eveneens vriendelijk gegroet
Adriaan P.Bijl

[Janny Lalkens]

Dag Adriaan.

Van iemand kreeg ik ooit een akte, gedateerd 31 aug. 1711. Bron: vrijwillige rechtspraak boek 616 blz. 438.

Richter Wilhelm Vriesen - Keurnoten Jan Aelbers en Jan Gerrits.

In het Gericht is verschenen Harmen Wellenbergh. Hij verklaart, dat hij op 6 augustus 1701 naast Lambert Jansen van Schelle op het Camper Eijlant door dit Ed. Gericht was aangesteld over de vier onmondige kinderen van zijn broer Henrick Wellenbergh zaliger, en dat genoemde Lambert Jansen van Schelle nu was komen te overlijden.
Hij verzoekt derhalve, dat hem een andere momber in diens plaats door het Gericht mag worden geadjungeerd. Zo heeft het Ed. Gericht na genomen informatie over de onmondige kinderen van wijlen Henrick Wellenbergh voornoemd in plaats van de overleden momber Lambert Jansen van Schelle tot momber aangesteld Jan Post op 's Heerenbroeck. Deze heeft daarop deze momberschap in het Gericht bij handtasting aangenomen.

Mogelijk is de Willem Lamberts, die Albert de Leeuw hiervoor noemde een zoon van Lambert Jansen.
Eveneens is de begraafdatum van Lambert Jansen van Schelle nu op te zoeken in begraafregisters van Kampen, denk ik. Of werden mensen van het Kampereiland in Mastenbroek begraven, of nog ergens anders?
Als laatste: bij onze correspondentie over Peter Jans en zijn vrouw Hermina Herms, onlangs bij vragen over de familie Aalbers op dit Forum, kan ik aansluiten op ene Jan Aelbers. Het is de vraag, of dat dezelfde persoon is als de keurnoot in bovenstaande akte uit 1711.
Hermina Herms had als ouders Hermen Gerrits van den Bosch uit Dieze en Seintje Jans uit Ittersum, dochter van Jan Aelbers, die uit Werven, Gelderland kwam in 1700 en van zijn 1e vrouw Wibbegien Assies te Ittersum.

Met vriendelijke groet, Janny

[ 18. September 2006, 20:36: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

[Adriaan P. Bijl]

Dag Janny,
Hartelijk dank voor de aandacht voor mijn vraag. Je vermoeden dat Willem Lambrechts van Schellen een zoon is van Lambert Jans van Schellen kan ik zelf bevestigen. Hij is een zoon van hem en diens tweede vrouw Aaltje Bartels van der Scheere. Hij is gedoopt op 20-1-1709 te Kampereiland. Betekent dat in de kerk van Kamperveen? De noodzaak van het aanstellen van een nieuwe momber klopt met de overlijdens- en begraafdatum van Lambert Jans die ik ook al heb, resp. 7-4 en 11-4-1711, overleden te Kampereiland en begraven te Kampen.
Het merendeel van de gegevens die je meldt en die betrekking hebben op de familie Aalbers heb ik enige tijd geleden van je ontvangen. Als je me zou kunnen helpen aan het gezin van de ouders van Peter Jans: Jan Berents en Harmtje Peters dan zou je me een groot genoegen doen. Ik stel het op prijs complete gezinnen te noteren. Lief en leed van ons voorgeslacht treft me.
Met vriendelijke groeten
Adriaan P.Bijl

[Janny Lalkens]

Dag Adriaan,

Zelf denk ik, dat de bewoners van het Kampereiland hun kinderen, als ze protestant waren, lieten dopen in de Bovenkerk van Kampen, maar dit is een vermoeden. Kamperveen ligt ten zuiden van de IJssel, meen ik. In die hoek van Nederland ben ik niet echt bekend. Ook al, omdat Lambert Jans begraven werd in Kampen, denk ik, dat men de kinderen ook in Kampen liet dopen. Ik hoop, dat hier iemand, die weet hoe de situatie was, op gaat reageren!

De kinderen van Jan Berents komen nog op het Forum, maar ik moet nog even de geboortedatum van Frederik Jans hebben. Ik meen, 1714?
Wat ik dit weekend al wel ontdekte, maar dat heeft met de vraag Kaspers dus niets meer te maken:
Jan Berents bezit een deel van een boerderij in Dieze. Zijn zoon Frederik Jans later ook. Mogelijk gaat het hier om Het Hoekje. In de leenprotocollen van het Stift Essen staat Het Hoekje als het Buytmansgoed. Het was me bekend, dat Jan Berents het bezat, samen met de gebr. Otte en Everhard Vos de Wael. Vooroordelen zijn gevaarlijk. Ik ging er al jaren vanuit, dat de Vossen door geldgebrek de helft van de boerderij aan een boerenfamilie hadden verkocht. Maar door Essen nog weer eens te lezen, blijkt de familie uit het 1e huwelijk van de oma van Jan Berents de helft te hebben verkocht aan de Vossen!!

Hartelijke groeten, Janny

[Adriaan P. Bijl]

Dag Janny,
De invulling van de oudere gezinnen die het voorgeslacht vormen van de Aalbers-familie wacht ik dan maar rustig af.
Nu ik met dit gedeelte en met name deze regio van het voorgeslacht van twee van mijn kleindochtertjes bezig ben, probeer ik ook de geschiedenis van deze streek me eigen te maken en dat in brede zin. Internet is een uitstekend medium om snelle informatie te verwerven. Ik kon vaststellen dat Kampereiland al sedert 1667 een eigen kerk heeft, wellicht gebouwd op een belt, in verband met het water van de winter.
Hartelijke groeten
Adriaan P.Bijl

[Janny Lalkens]

Hallo Adriaan.
De geschiedenis van Kampereiland is bij mij een blinde vlek. Nooit geweten, dat ze daar een kerk hadden! In die hoek van Nederland stonden de boerderijen ook al gauw op een huisterp, vanwege hoog water/eventuele dijkdoorbraken.
Ik vermoed, dat de doop- en trouwboeken van Kampereiland in het gemeente-archief van Kampen liggen. Daar ben ik nog niet geweest. Een broer van iemand uit mijn kwartierstaat woonde op het Kampereiland, toen daar in 1825 op zijn erf het lijk aanspoelde van een broer uit Zalk. Ze heetten Westra.
Met vriendelijke groet, Janny

[Adriaan P. Bijl]

Dag Janny,
Inmiddels ben ik erachter gekomen dat Kampereiland met zijn geringe bevolking toch een zelfstandige kerkelijke gemeente is geweest. Er zijn zelfs predikanten geweest. Kennelijk heeft het in de 20e eeuw geen predikant meer gehad. Ik vond de notitie: vacant sedert 1883. Er werd dus gedoopt en getrouwd. Zou het niet kunnen zijn dat begraven in dit gebied i.v.m.waterstanden voor het afsluiten van de Zuiderzee geen doen was en begrafenissen plaatsvonden in Kampen? Ik heb begrepen dat het land alleen 's zomers in cultuur was. Dan was het ook uitsluitend wei- en hooiland. Het overschot aan hooi werd verkocht. 's Winters moet dan alleen verkeer per boot mogelijk geweest zijn. Ik probeer me het voor te stellen. Kerk en pastorie moeten ook op een belt (een opgeworpen, niet natuurlijke terp) gelegen hebben. Er zitten nogal wat voorouders van deze 2 kleindochtertjes van me. Ook het reilen en zeilen, hier dus in letterlijke zin, van deze mensen boeit me.
Vriendelijke groeten
Adriaan P.Bijl

[Janny Lalkens]

Dag Adriaan.

Toen ik las over een kerkje op het Kampereiland was mijn eerste gedachte, dat begraven daar niet verantwoord geweest zal zijn. Dus daarom in Kampen, denk ik. Was het ook nog zo, dat men op het Kampereiland de invloed van eb en vloed van de Zuiderzee kon bespeuren?

Met vriendelijke groet, Janny

[ria van bessen]

Hallo, voor zover ik weet, werden de overledenen ook wel in Ijsselmuiden begraven.
Volgens mij ook digitaal, ergens op dit forum moet een adres zitten. Maar lang niet alles is bewaard gebleven van Ijsselmuiden!

Aan te raden is om tevens de huwelijksboeken Ijsselmuiden door te nemen, omdat daar ook wel huwelijken uit Kampereiland inzitten.

Kamperveen trouwens ligt aan de andere kant van Kampen - meer richting Elburg.

Groet van een geboren Kampenaar [voorgeslacht Vollenhove]

Ria van Bessen