Hallo Jettie en Janny,
In het inwonersregister van 1741-1806 Zwollerkerspel staat onder Genne op folio 112 -huisno. 38 : Herm. Jans in de Route, hij komt oorspronkelijk van Haarst - heeft 12 jr gewoond op dit adres - heeft 4 kinderen en is van beroep bouboer en van religie R. [Roomskatholiek].
De voogdijstelling over Wessel de zoon van Hermen Jans en Aaltje Wessels is van 24-06-1740.
Er is uit voornoemd huwelijk 1 onmondige zoon, maar er zijn dus inderdaad nog [volwassen?] kinderen, of kinderen uit een ander huwelijk?
Hij komt dus uit Haarst en niet uit Ancum.
Hebben we het dan wel over dezelfde Hermen Jans?
groet Ria
Wessel Herms (van den Beld) x Gerrigje Jans in of rondom Zwollekerspel)
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Hallo Janny en Ria,weer heel
Hallo Janny en Ria,
weer heel hartelijk dank voor jullie berichten!
Janny,
Wessel Herms is zeker een zoon van Harmen Janse(n) x Aaltjen Wessels.
( de vader van deze Aaltjen zal dus de voornaam Wessel gehad hebben).
Het is dus zoeken naar het huwelijk , of meerdere huwelijken van Harmen Jans(en), als dat mogelijk is.
Welke kinderen van welk huwelijk zijn, zou denk ik uit de dopen moeten blijken dan?
Gezien de voogdijstelling uit 1740 lijkt het alsof er dan nog maar 1 zoon is, nl. Wessel Herms.
Dan zouden dus de andere kinderen uit een ander huwelijk moeten zijn?
Wat een zoektocht!
Waar ligt Haarst, is dat ook een buurtschap in Zwolle?
bedankt en groetjes van Jettie
weer heel hartelijk dank voor jullie berichten!
Janny,
Wessel Herms is zeker een zoon van Harmen Janse(n) x Aaltjen Wessels.
( de vader van deze Aaltjen zal dus de voornaam Wessel gehad hebben).
Het is dus zoeken naar het huwelijk , of meerdere huwelijken van Harmen Jans(en), als dat mogelijk is.
Welke kinderen van welk huwelijk zijn, zou denk ik uit de dopen moeten blijken dan?
Gezien de voogdijstelling uit 1740 lijkt het alsof er dan nog maar 1 zoon is, nl. Wessel Herms.
Dan zouden dus de andere kinderen uit een ander huwelijk moeten zijn?
Wat een zoektocht!
Waar ligt Haarst, is dat ook een buurtschap in Zwolle?
bedankt en groetjes van Jettie
Hallo Ria en Janny,zelf heb
Hallo Ria en Janny,
zelf heb ik de neiging te denken dat het huwelijk
Herman Jansen te Genne otr. 3-6-1730 volgens boek 730/408,heel goed het huwelijk van Harmen Janse x Aaltje Wessels kan zijn,
het huwelijk Hermen Jans te Genne 2-11-1743 volgens boek 731/397, zou dan misschien het 2e huwelijk kunnen zijn met die Harmina Berents ?
Maar ja , alleen trouwboeken kunnen daar uitsluitsel over geven he.
Inmiddels weet ik ook dat in Australie de volgende kinderen bekend zijn uit het huwelijk van zoon Wessel Herms en Gerretje Jans (later Gerritje Goldsteen):
Hermen, Aaltje, Fennigje, Evert en Janna
De ouders van Gerretje Jans (Goldsteen) zijn Jan Albertsz en Fennegien, dus dan klopt het ook precies dat Hermen en Aaltje naar zijn ouders zijn vernoemd!
hartelijke groet,
Jettie
zelf heb ik de neiging te denken dat het huwelijk
Herman Jansen te Genne otr. 3-6-1730 volgens boek 730/408,heel goed het huwelijk van Harmen Janse x Aaltje Wessels kan zijn,
het huwelijk Hermen Jans te Genne 2-11-1743 volgens boek 731/397, zou dan misschien het 2e huwelijk kunnen zijn met die Harmina Berents ?
Maar ja , alleen trouwboeken kunnen daar uitsluitsel over geven he.
Inmiddels weet ik ook dat in Australie de volgende kinderen bekend zijn uit het huwelijk van zoon Wessel Herms en Gerretje Jans (later Gerritje Goldsteen):
Hermen, Aaltje, Fennigje, Evert en Janna
De ouders van Gerretje Jans (Goldsteen) zijn Jan Albertsz en Fennegien, dus dan klopt het ook precies dat Hermen en Aaltje naar zijn ouders zijn vernoemd!
hartelijke groet,
Jettie
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo Jettie en RiaRia, het
Hallo Jettie en Ria
Ria, het lijkt me toe, dat jouw Hermen Jans in de Route de vader van Wessel is geweest, vooral ook, omdat hij katholiek was.
Een aanvulling uit het onderzoek van Gerrie:
Gedoopt 16-9-1756 Jan ( 705/346, die met Hermina Gerrits Zielman trouwt.
Jan Alberts was getrouwd met Femmigje Lubberts. Bij huwelijk is de getuige van Jan Alberts Goldsteen: Jan Egbers en de getuige van Femmigje is Fennetje Lubberts. Er werd 2 x een Evert en 2 x een Janna gedoopt.
Er zijn allerlei scenario's mogelijk. Mogelijk ging Hermen Jans na zijn huwelijk met Aaltje Wessels in Haarst wonen. En het kan zelfs nog, dat hij in het korte huwelijk met Evertin tussen 1727 en 1730 nog 3 kinderen heeft gekregen, waar vlak voor het huwelijk met Aaltje Wessels de voogdij en de erfenis van het moedersdeel voor is geregeld.
Ik heb al wel vaker gezien, dat men dan bij een derde huwelijk niet die kinderen uit het eerste huwelijk ging noemen. Die hadden al een erfdeel en een stel voogden. Dat was al geregeld en dus werd er alleen iets geregeld voor het kind of de kinderen uit het tweede huwelijk.
Haerst/Haarst ( spreek uit in het dialect: Oorste)
ligt iets ten zuiden van Genne en samen liggen ze ten noordoosten van Zwolle. De Route is denk ik het Ruitenveen, ook in die buurt, maar dat weet ik niet zeker.
Hartelijke groet, Janny
Ria, het lijkt me toe, dat jouw Hermen Jans in de Route de vader van Wessel is geweest, vooral ook, omdat hij katholiek was.
Een aanvulling uit het onderzoek van Gerrie:
Gedoopt 16-9-1756 Jan ( 705/346, die met Hermina Gerrits Zielman trouwt.
Jan Alberts was getrouwd met Femmigje Lubberts. Bij huwelijk is de getuige van Jan Alberts Goldsteen: Jan Egbers en de getuige van Femmigje is Fennetje Lubberts. Er werd 2 x een Evert en 2 x een Janna gedoopt.
Er zijn allerlei scenario's mogelijk. Mogelijk ging Hermen Jans na zijn huwelijk met Aaltje Wessels in Haarst wonen. En het kan zelfs nog, dat hij in het korte huwelijk met Evertin tussen 1727 en 1730 nog 3 kinderen heeft gekregen, waar vlak voor het huwelijk met Aaltje Wessels de voogdij en de erfenis van het moedersdeel voor is geregeld.
Ik heb al wel vaker gezien, dat men dan bij een derde huwelijk niet die kinderen uit het eerste huwelijk ging noemen. Die hadden al een erfdeel en een stel voogden. Dat was al geregeld en dus werd er alleen iets geregeld voor het kind of de kinderen uit het tweede huwelijk.
Haerst/Haarst ( spreek uit in het dialect: Oorste)
ligt iets ten zuiden van Genne en samen liggen ze ten noordoosten van Zwolle. De Route is denk ik het Ruitenveen, ook in die buurt, maar dat weet ik niet zeker.
Hartelijke groet, Janny
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Hallo Jettie en Janny,Er is
Hallo Jettie en Janny,
Er is nog een Wessel ged. RK op 02-09-1729 als z.v. Hermen Teunis en Geertien Wessels - op Soesel in Wiettem [RKdpb Dalfsen - digitaal te controleren!]
Geertien is afkomstig van Herfte bij haar huwelijk te Dalfsen op 02-06-1737 RK
En is nog een Geesien Wessels X Wilhelm Gerrits [de voogd over Wessel z.v. Herm Jans en Aaltje Wessels] zitten ook in Dalfsen huwelijk 29-05-1730.
Er zit in Zwollerkerspel een testament waarin deze dames o.a. worden genoemd, maar ook de zoon Wessel Harms z.v. Hermen in de Route bij Aaltje Wessels in echte verwekt.
Deze Hendrik Claasen woont te Wijthem en hij heeft in zijn testament zelfs nog verre voorouders van Piet Heres [een medeforumlid]nl Alof Gerrits en Arendina Jans.
Deze Hendrik geeft in zijn 1e testament 50 cg aan Roomse kerk en 50 cg aan de Gereformeerde kerk.
Ik ga verder hierover geen details geven want ik heb dat zelf niet opgezocht, maar ik geef het alleen maar aan, dat er dus een link is naar Dalfsen maar inderdaad dus ook al eerder naar de protestanten - want ook de voorouders van Piet Heres waren protestants.
Met vriendelijke groet Ria van Bessen.
Er is nog een Wessel ged. RK op 02-09-1729 als z.v. Hermen Teunis en Geertien Wessels - op Soesel in Wiettem [RKdpb Dalfsen - digitaal te controleren!]
Geertien is afkomstig van Herfte bij haar huwelijk te Dalfsen op 02-06-1737 RK
En is nog een Geesien Wessels X Wilhelm Gerrits [de voogd over Wessel z.v. Herm Jans en Aaltje Wessels] zitten ook in Dalfsen huwelijk 29-05-1730.
Er zit in Zwollerkerspel een testament waarin deze dames o.a. worden genoemd, maar ook de zoon Wessel Harms z.v. Hermen in de Route bij Aaltje Wessels in echte verwekt.
Deze Hendrik Claasen woont te Wijthem en hij heeft in zijn testament zelfs nog verre voorouders van Piet Heres [een medeforumlid]nl Alof Gerrits en Arendina Jans.
Deze Hendrik geeft in zijn 1e testament 50 cg aan Roomse kerk en 50 cg aan de Gereformeerde kerk.
Ik ga verder hierover geen details geven want ik heb dat zelf niet opgezocht, maar ik geef het alleen maar aan, dat er dus een link is naar Dalfsen maar inderdaad dus ook al eerder naar de protestanten - want ook de voorouders van Piet Heres waren protestants.
Met vriendelijke groet Ria van Bessen.
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo Ria.Vanmorgen kreeg ik
Hallo Ria.
Vanmorgen kreeg ik die Wessel Herms uit 1729 ook al van Gerrie en in mijn enthousiasme plakte ik hem aan Hermen Jansen en Evertien Jansen vast. Ik had geen moedersnaam van hem. Omdat Wessel 2 x een kind Evert noemt, dacht ik, dat die naar zijn echte moeder waren genoemd en dan dochter Aaltje naar zijn stiefmoeder Aaltje Wessels, maar toen zat ik met de vernoeming van Wessel, die is logischer aan Aaltje Wessels te plakken als een echte zoon, geen stiefzoon. Gerrie noemde ene Evert als broer van Gerrigje Jansen Goldsteen.
Vanwege o.a. Wessel Herms zijn Gerrie en ik de laatste 3 jaar veel aan het zoeken naar gezinnen in Herfte en Wijthmen, waarbij we soms zelfs kinderen uit waarschijnlijk een gezin tegenkomen, waarvan een deel katholiek en een deel protestant wordt gedoopt.
Alof Gerrits en Arendina Jans woonden in Schelle, denk ik.
Hartelijke groeten, Janny
[ 05. April 2007, 23:28: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Vanmorgen kreeg ik die Wessel Herms uit 1729 ook al van Gerrie en in mijn enthousiasme plakte ik hem aan Hermen Jansen en Evertien Jansen vast. Ik had geen moedersnaam van hem. Omdat Wessel 2 x een kind Evert noemt, dacht ik, dat die naar zijn echte moeder waren genoemd en dan dochter Aaltje naar zijn stiefmoeder Aaltje Wessels, maar toen zat ik met de vernoeming van Wessel, die is logischer aan Aaltje Wessels te plakken als een echte zoon, geen stiefzoon. Gerrie noemde ene Evert als broer van Gerrigje Jansen Goldsteen.
Vanwege o.a. Wessel Herms zijn Gerrie en ik de laatste 3 jaar veel aan het zoeken naar gezinnen in Herfte en Wijthmen, waarbij we soms zelfs kinderen uit waarschijnlijk een gezin tegenkomen, waarvan een deel katholiek en een deel protestant wordt gedoopt.
Alof Gerrits en Arendina Jans woonden in Schelle, denk ik.
Hartelijke groeten, Janny
[ 05. April 2007, 23:28: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Hallo Ria en Janny,Ria, wat
Hallo Ria en Janny,
Ria, wat een interessante aanvullingen , dankjewel!
Alleen een vraagje: in dat testament noemde jij de Wilhelm Gerrits als zijnde die voogd over Wessel z.v. Herm Jans en Aaltje Wessels,
maar bij die voogdijstelling staat toch dat het niet een Wilhelm Gerrits is , maar een Evert Gerrits?
Is dat een typefoutje, of toch 2 verschillende personen?
Evert Gerrits is de oom van moederszijde genoemd, dus daar komt misschien de naamgeving Evert vandaan als 1 van de kinderen van Wessel Herms?
Geertien Wessels en Geesien Wessels zouden mogelijk zussen kunnen zijn van Aaltje Wessels?
Misschien is via Dalfsen online daar meer over te vinden.
Wat dat testament betreft, natuurlijk begrijp en respekteer ik dat je daar liever geen details over geeft, ivm de genoemde reden;
zou je wel het jaar /periode aan willen geven nog, waarin dat speelt, of laat je het liever zo?
in elk geval weer heel erg bedankt!
mede namens de dames in Australie natuurlijk.
hartelijke groet,
Jettie
Ria, wat een interessante aanvullingen , dankjewel!
Alleen een vraagje: in dat testament noemde jij de Wilhelm Gerrits als zijnde die voogd over Wessel z.v. Herm Jans en Aaltje Wessels,
maar bij die voogdijstelling staat toch dat het niet een Wilhelm Gerrits is , maar een Evert Gerrits?
Is dat een typefoutje, of toch 2 verschillende personen?
Evert Gerrits is de oom van moederszijde genoemd, dus daar komt misschien de naamgeving Evert vandaan als 1 van de kinderen van Wessel Herms?
Geertien Wessels en Geesien Wessels zouden mogelijk zussen kunnen zijn van Aaltje Wessels?
Misschien is via Dalfsen online daar meer over te vinden.
Wat dat testament betreft, natuurlijk begrijp en respekteer ik dat je daar liever geen details over geeft, ivm de genoemde reden;
zou je wel het jaar /periode aan willen geven nog, waarin dat speelt, of laat je het liever zo?
in elk geval weer heel erg bedankt!
mede namens de dames in Australie natuurlijk.
hartelijke groet,
Jettie
-
Minie Buit
Hallo JettieAls het een
Hallo Jettie
Als het een boerderij de Belt in Genne zou zijn dan zou een mogelijkheid kunnen zijn op de Agterbelt,dat kun je vinden op google- de woonomgeving- aan klikken tussen Zwolle en Hasselt
daar vind je een MP= minuutplan Zwollerkerspel-sectie B 3de blad Holten en Genne, dit geeft de situatie weer omstreeks 1830 op de Agterbelt nr 283..
Onder dat nr staan een eindje verder weg drie boerderijen, waar Gerrit Fransen bij staat de middelste van de drie dat is op de Spijkerbelt(veldnaam) maar deze boerderij heette vanouds het Oetberink, ik noem deze boerderij omdat deze boerderij sinds mensenheugenis bewoond werd door katholieke families.
De Agterbelt was tegenaan-op een hoge rivierduin op de kaart van 1830 te zien in de vorm van een bijl, het had ook de veldnaam De Bijl en Steel genoemd in 1637 en in 1874 in eigendom bij E Buit bouwland en hakhout.
Ik zal je de kaart van google earth toesturen voor de huidige situatie in Genne het is in de hoek Klinkerweg-Verkavelingsweg, het oude boerderijtje is net afgebroken maar er zijn foto's van.In www.genne.nl onder geschiedenis Genne- Juffrouw Sophie daar vind je ook een foto van het oude boerderijtje kadasternr 283 vriendelijke groet Minie Buit
Als het een boerderij de Belt in Genne zou zijn dan zou een mogelijkheid kunnen zijn op de Agterbelt,dat kun je vinden op google- de woonomgeving- aan klikken tussen Zwolle en Hasselt
daar vind je een MP= minuutplan Zwollerkerspel-sectie B 3de blad Holten en Genne, dit geeft de situatie weer omstreeks 1830 op de Agterbelt nr 283..
Onder dat nr staan een eindje verder weg drie boerderijen, waar Gerrit Fransen bij staat de middelste van de drie dat is op de Spijkerbelt(veldnaam) maar deze boerderij heette vanouds het Oetberink, ik noem deze boerderij omdat deze boerderij sinds mensenheugenis bewoond werd door katholieke families.
De Agterbelt was tegenaan-op een hoge rivierduin op de kaart van 1830 te zien in de vorm van een bijl, het had ook de veldnaam De Bijl en Steel genoemd in 1637 en in 1874 in eigendom bij E Buit bouwland en hakhout.
Ik zal je de kaart van google earth toesturen voor de huidige situatie in Genne het is in de hoek Klinkerweg-Verkavelingsweg, het oude boerderijtje is net afgebroken maar er zijn foto's van.In www.genne.nl onder geschiedenis Genne- Juffrouw Sophie daar vind je ook een foto van het oude boerderijtje kadasternr 283 vriendelijke groet Minie Buit
Hallo Jan en Minie, (Minie,
Hallo Jan en Minie, (Minie, zie wat verder onderin dit bericht)
tav Jan Rienstra:
Geweldig, wat je hebt gevonden, enorm bedankt!
Alleen, wat ik niet kan plaatsen is het volgende:
In jouw bericht wordt op 24 -6-1730 Harmen Janse genoemd als weduwnaar van Aaltje Wessels.
Ria van Bessen vond hetzelfde bericht dd 24-6 1740,
welke is nu de juiste? Een typefoutje misschien?
hieronder beide berichten:
rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00630, f511:
24 juni 1730 - In het Gericht is verschenen Harmen Jansen te Genne, we-
duwnaar van Aaltien Wessels. Hij heeft over zijn [-] zoon Wessel, bij
zijn zaliger ehevrouw in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en ge-
obtineerd Jan Hendriks, oom van vaders zijde, en Evert Gerrits, oom van
moeders zijde. etc
van Ria:
Zwollerkerspel invnr. 619
f511 - 24 juni 1740 - In het Gericht is verschenen Harmen Jansen te Genne, weduwnaar van Aaltien Wessels. Hij heeft over zijn zoon Wessel, bij zijn zaliger ehevrouw in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en verkregen Jan Hendriks, oom van vaders zijde, en Evert Gerrits, oom van moeders zijde. Zij zijn persoonlijk in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze mom-berschap bij handtasting aangenomen. Voor het zaliger moeders goed is bewezen 40 Caroli gul-den, het linnen van de moeder, een gouden ring, een boek met zilverbeslag, een paar gespen op de schoenen en een kist. Alles aan Wessel uit te keren als hij 20 jaren oud zal zijn
T.av Minie:
wat leuk zeg! ik ga het eens nader bekijken, dit zou het kunnen zijn geloof ik.
Ik moet even alles weer op een rijtje krijgen,
geweldig hoor al die hulp,
Jan en Minie, ook jullie heel veel dank, ook vanuit Australie!!
hartelijke groet,
Jettie
tav Jan Rienstra:
Geweldig, wat je hebt gevonden, enorm bedankt!
Alleen, wat ik niet kan plaatsen is het volgende:
In jouw bericht wordt op 24 -6-1730 Harmen Janse genoemd als weduwnaar van Aaltje Wessels.
Ria van Bessen vond hetzelfde bericht dd 24-6 1740,
welke is nu de juiste? Een typefoutje misschien?
hieronder beide berichten:
rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00630, f511:
24 juni 1730 - In het Gericht is verschenen Harmen Jansen te Genne, we-
duwnaar van Aaltien Wessels. Hij heeft over zijn [-] zoon Wessel, bij
zijn zaliger ehevrouw in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en ge-
obtineerd Jan Hendriks, oom van vaders zijde, en Evert Gerrits, oom van
moeders zijde. etc
van Ria:
Zwollerkerspel invnr. 619
f511 - 24 juni 1740 - In het Gericht is verschenen Harmen Jansen te Genne, weduwnaar van Aaltien Wessels. Hij heeft over zijn zoon Wessel, bij zijn zaliger ehevrouw in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en verkregen Jan Hendriks, oom van vaders zijde, en Evert Gerrits, oom van moeders zijde. Zij zijn persoonlijk in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze mom-berschap bij handtasting aangenomen. Voor het zaliger moeders goed is bewezen 40 Caroli gul-den, het linnen van de moeder, een gouden ring, een boek met zilverbeslag, een paar gespen op de schoenen en een kist. Alles aan Wessel uit te keren als hij 20 jaren oud zal zijn
T.av Minie:
wat leuk zeg! ik ga het eens nader bekijken, dit zou het kunnen zijn geloof ik.
Ik moet even alles weer op een rijtje krijgen,
geweldig hoor al die hulp,
Jan en Minie, ook jullie heel veel dank, ook vanuit Australie!!
hartelijke groet,
Jettie
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Hallo Jettie, even wat
Hallo Jettie, even wat rechtzetten.
De voogdijstelling is van 1700 en dertig - het invnr. = 619. het folionummer klopt.
Voogd Evert Gerrits is gehuwd met Marrigjen Wessels en is w. te Herfte,
Willem Gerrits is gehuwd met Geesjen Wessels.
Geertjen Wessels is gehuwd met Hermen Teunis. Deze dames zijn de 3 dochters van Grietje Hendriks
Ik heb nog een akte [1786] gevonden waarin ene Aaltjen Wessels wonende in de Hoeve de enige erfgenaam is van Claas Hillebrand, deze Claas woont thv Hendrik Hendriks te Bercum.
Ook woont er een Wessel Hilbers in Herfte aan de westzijde van een stuk land [gelegen op 't Sant] en aan de zuidzijde van dat stuk land woont ene Assien op de Belt op 's Heerenbroek.
Ik weet niet of dit belangrijk is ?
groet Ria
De voogdijstelling is van 1700 en dertig - het invnr. = 619. het folionummer klopt.
Voogd Evert Gerrits is gehuwd met Marrigjen Wessels en is w. te Herfte,
Willem Gerrits is gehuwd met Geesjen Wessels.
Geertjen Wessels is gehuwd met Hermen Teunis. Deze dames zijn de 3 dochters van Grietje Hendriks
Ik heb nog een akte [1786] gevonden waarin ene Aaltjen Wessels wonende in de Hoeve de enige erfgenaam is van Claas Hillebrand, deze Claas woont thv Hendrik Hendriks te Bercum.
Ook woont er een Wessel Hilbers in Herfte aan de westzijde van een stuk land [gelegen op 't Sant] en aan de zuidzijde van dat stuk land woont ene Assien op de Belt op 's Heerenbroek.
Ik weet niet of dit belangrijk is ?
groet Ria
