Eerlijk gezegd begrijp ik er nu even niets meer van!
Deze Joanna
Quote: Die 22 septembris 1741 baptizata est Joanna Gerrits, cujus pater Gerrit Hendriks et mater Lubbigen Jacobs conjuges op 't Tempel in Barcum. Matrina Elisabeth Hendriks. is dus een ander dan
Quote: den 31. januarij 1766 Albert hendriks J.M. uit Emmen met Janna Gerrits J.D. van de hoeven in Emmen (?) beiden Roomsch getrouwt alhier den 2. maart 1766 omdat haar vader een Nienstein is - dat betekent dat het huwelijk van Joanna Gerrits uit 1741 bekend is?
Wel jammer - en betekent dit dus ook, dat
Quote: Hendrika Ramaker, geboren te Dalfsen, oud 74 jaren, echtgenoot van Gerrit Jan Scholte, dochter van Albert Ramaker en Janna Tempelman, overlijdt 10-2-1844 niet de dopeling is van 15-1-1767, dochter van Albert Hendriks en Joanna Gerrits?
groeten van Jacqueline (lichtelijk verward!)
[ 02. November 2010, 21:59: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]
Albert Hendriks X Johanna Gerrits 1766 Dalfsen
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Jaquelina,Als de vrouw van
Jaquelina,
Als de vrouw van Albert Ramaker in de overlijdensakte van hun dochter Hendrika, dus haar moeder Janna Tempelman wordt genoemd, dan is zij dus een Tempelman.
Ik heb alleen aangegeven dat [volgens iemand anders] deze Janna niet de dochter van Gerrit op Tempelman uit Berkum is.
Dus moet er gezocht worden naar een Janna d.v. Gerrit alias Tempelman of van de Hoeve die dus met Albert trouwt.
Ik hoop dat de verwarring nu over is, blijft natuurlijk wel de teleurstelling... een beetje.
groet Ria
Als de vrouw van Albert Ramaker in de overlijdensakte van hun dochter Hendrika, dus haar moeder Janna Tempelman wordt genoemd, dan is zij dus een Tempelman.
Ik heb alleen aangegeven dat [volgens iemand anders] deze Janna niet de dochter van Gerrit op Tempelman uit Berkum is.
Dus moet er gezocht worden naar een Janna d.v. Gerrit alias Tempelman of van de Hoeve die dus met Albert trouwt.
Ik hoop dat de verwarring nu over is, blijft natuurlijk wel de teleurstelling... een beetje.
groet Ria
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
bericht 2Janna Gerrits d.v.
bericht 2
Janna Gerrits d.v. Gerrit Tempelman [diens nageslacht dus Nieuwenstein heet] - zijn vrouw en haar moeder dus - heet Lubbigjen.
Bij mijn weten heeft Janna geen Lubbigjen of een Lubbert, toch?
Aan de andere kant - de doopgetuigen van Janna Gerrits x Albert Hendriks zijn; haar zus Berendina Gerrits en ene Jacobus Gerrits.
En wat nou zo vreemd is, laat die Gerrit Tempelman alias Nieuwenstein nou ook een Jacob en een Berendina hebben??
Ik kon ook geen huwelijk vinden van Janna Gerrits als dochter van Gerrit Tempelman alias Nieuwenstein in de gepubliceerde stamboomreeks van de Nieuwensteins.
Dus Jaqueline, het is jammer dat er geen Lubbert[tje] als kind van Janna is gedoopt. Dat is dus een minnetje, daarentegen wel de doopgetuigen die precies passen in de reeks Nieuwenstein. + geen huwelijk te vinden van een Janna Gerrits Nieuwenstein.
Bovendien had Janna Gerrits [Nieuwenstein] ook nog een zus Hendrina en een zus Aaltje volgens de voogdijakte van haar vader Gerrit Hendriks wanneer die hertrouwt mei 1755.
Ik zal proberen nog een bewijs te vinden betr. die Nieuwenstein/Tempelman
Je merkt dus wel - ik gooi alles weer open. Ik had ook beter eerst de stamreeks Nieuwenstein kunnen controleren voordat ik hier op het Forum reageerde.
groet Ria
[ 03. November 2010, 11:25: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Janna Gerrits d.v. Gerrit Tempelman [diens nageslacht dus Nieuwenstein heet] - zijn vrouw en haar moeder dus - heet Lubbigjen.
Bij mijn weten heeft Janna geen Lubbigjen of een Lubbert, toch?
Aan de andere kant - de doopgetuigen van Janna Gerrits x Albert Hendriks zijn; haar zus Berendina Gerrits en ene Jacobus Gerrits.
En wat nou zo vreemd is, laat die Gerrit Tempelman alias Nieuwenstein nou ook een Jacob en een Berendina hebben??
Ik kon ook geen huwelijk vinden van Janna Gerrits als dochter van Gerrit Tempelman alias Nieuwenstein in de gepubliceerde stamboomreeks van de Nieuwensteins.
Dus Jaqueline, het is jammer dat er geen Lubbert[tje] als kind van Janna is gedoopt. Dat is dus een minnetje, daarentegen wel de doopgetuigen die precies passen in de reeks Nieuwenstein. + geen huwelijk te vinden van een Janna Gerrits Nieuwenstein.
Bovendien had Janna Gerrits [Nieuwenstein] ook nog een zus Hendrina en een zus Aaltje volgens de voogdijakte van haar vader Gerrit Hendriks wanneer die hertrouwt mei 1755.
Ik zal proberen nog een bewijs te vinden betr. die Nieuwenstein/Tempelman
Je merkt dus wel - ik gooi alles weer open. Ik had ook beter eerst de stamreeks Nieuwenstein kunnen controleren voordat ik hier op het Forum reageerde.
groet Ria
[ 03. November 2010, 11:25: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
Jacqueline
hallo Ria,Het blijft wel
hallo Ria,
Het blijft wel spannend! Ik ben benieuwd wat er nog meer boven water komt.
Eerst even een reactie op jouw laatste antwoord:
Bij mijn weten heeft Janna geen Lubbigjen of een Lubbert
Klopt. ik weet niet, naar wie de oudste dochter Henrica is vernoemd. Maria is vernoemd naar Alberts moeder - en Marrigjen naar haar overleden zus. En verder kregen ze misschien simpelweg geen dochters meer? Hoewel het dan inderdaad een Lubbert had kunnen worden - dat wel.
Die doopgetuigen - dat is heel mooi! had ik nog niet eens gezien, al had ik inmiddels wel de dopen van Gerrit en Lubbigjen opgezocht. Die Hendrina kan ik overigens niet vinden - ik heb nogmaals de dopen doorgenomen; weet jij uit welk jaar zij is?
En wordt Janna Gerrits zelf ook nog met name genoemd in de door jou aangehaalde voogdijakte?
Een huwelijk van haar kon ik dus ook niet vinden.
Ik heb inmiddels via de mail contact gehad met Frits Niens (eigenlijk omdat ik in mijn onnozelheid dacht dat Niensteen misschien iets met Niens had te maken); en door zijn antwoord en jouw laatste gegevens kwam ik op een idee - wat misschien wel nergens op slaat; maar dat hoor ik dan graag!
Om te beginnen herinnerde Frits me eraan, dat als Janna Gerrits 1-1-1810 overlijdt, wordt gezegd dat zij 76 jaar oud. Hij kwam daardoor uit bij een doop, die in dit onderwerp al eerder is genoemd, nl
Quote: R.K. Dalfsen:
Joanna geboren 15-2-1733 en gedoopt 29 januari 1734; onwettige dochter van Gerrit Hendriks en Joanna Jansen van ?t kleijne Spant ? die ??? getrouwd is met Derk Pannevis????
Doopgetuige is Willemine,grootmoeder.Ik begrijp het niet helemaal, een precieze vertaling is heel welkom, maar dit huwelijk hoort er bij:
Quote: 1734 5 jan Derk Derksen Pannevis, wed. Joanna Jansen van?t KleyneSpant op de Weteringe En ik dacht toen ook dit huwelijk - als zijnde dat van de vader van de dopeling:
Quote: 1734 21 feb Gerrit Hendriks van't Niensteen Lenthe Lubbigjen Jacobs RechterenEn nu vraag ik me het volgende af: is Janna Gerrits Nijenhuis/Tempelman de dopeling uit 1734 - en een onecht kind van Hendrik Gerrits van ?t Niensteen?
Dan klopt het dat Berendina haar (weliswaar half-)zus is; de leeftijd bij overlijden is juist - en zij is dan ook een Tempelman!
Ze is alleen wel oud bij de geboorte van haar laatste twee kinderen; resp. 47 en 51 jaar - maar het is niet onmogelijk.
O, en het is in ieder geval ook logisch dat ze geen Lubbigjen doopt!
groetjes, Jacqueline
Het blijft wel spannend! Ik ben benieuwd wat er nog meer boven water komt.
Eerst even een reactie op jouw laatste antwoord:
Bij mijn weten heeft Janna geen Lubbigjen of een Lubbert
Klopt. ik weet niet, naar wie de oudste dochter Henrica is vernoemd. Maria is vernoemd naar Alberts moeder - en Marrigjen naar haar overleden zus. En verder kregen ze misschien simpelweg geen dochters meer? Hoewel het dan inderdaad een Lubbert had kunnen worden - dat wel.
Die doopgetuigen - dat is heel mooi! had ik nog niet eens gezien, al had ik inmiddels wel de dopen van Gerrit en Lubbigjen opgezocht. Die Hendrina kan ik overigens niet vinden - ik heb nogmaals de dopen doorgenomen; weet jij uit welk jaar zij is?
En wordt Janna Gerrits zelf ook nog met name genoemd in de door jou aangehaalde voogdijakte?
Een huwelijk van haar kon ik dus ook niet vinden.
Ik heb inmiddels via de mail contact gehad met Frits Niens (eigenlijk omdat ik in mijn onnozelheid dacht dat Niensteen misschien iets met Niens had te maken); en door zijn antwoord en jouw laatste gegevens kwam ik op een idee - wat misschien wel nergens op slaat; maar dat hoor ik dan graag!
Om te beginnen herinnerde Frits me eraan, dat als Janna Gerrits 1-1-1810 overlijdt, wordt gezegd dat zij 76 jaar oud. Hij kwam daardoor uit bij een doop, die in dit onderwerp al eerder is genoemd, nl
Quote: R.K. Dalfsen:
Joanna geboren 15-2-1733 en gedoopt 29 januari 1734; onwettige dochter van Gerrit Hendriks en Joanna Jansen van ?t kleijne Spant ? die ??? getrouwd is met Derk Pannevis????
Doopgetuige is Willemine,grootmoeder.Ik begrijp het niet helemaal, een precieze vertaling is heel welkom, maar dit huwelijk hoort er bij:
Quote: 1734 5 jan Derk Derksen Pannevis, wed. Joanna Jansen van?t KleyneSpant op de Weteringe En ik dacht toen ook dit huwelijk - als zijnde dat van de vader van de dopeling:
Quote: 1734 21 feb Gerrit Hendriks van't Niensteen Lenthe Lubbigjen Jacobs RechterenEn nu vraag ik me het volgende af: is Janna Gerrits Nijenhuis/Tempelman de dopeling uit 1734 - en een onecht kind van Hendrik Gerrits van ?t Niensteen?
Dan klopt het dat Berendina haar (weliswaar half-)zus is; de leeftijd bij overlijden is juist - en zij is dan ook een Tempelman!
Ze is alleen wel oud bij de geboorte van haar laatste twee kinderen; resp. 47 en 51 jaar - maar het is niet onmogelijk.
O, en het is in ieder geval ook logisch dat ze geen Lubbigjen doopt!
groetjes, Jacqueline
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dag Jaqueline,Dit is de
Dag Jaqueline,
Dit is de voogdijakte van Gerrit Henriks Tempelman uit Berkum wanneer hij hertrouwt.
Zwollerkerspel 623
f389 - Eodem [11 mei 1755] die et judice, Richter T. van Muijden.
Keurnoten Gerrit Westerhof en Jan Westerhof.
Verschenen is Gerrit Hendriks Tempelman, weduwnaar van Lubbigjen Jacobs te Barkum. Tot mombers over zijn 5 kinderen (Hendrina, Janna, Aeltjen, Jacob en Berendina Gerrits) verzocht en geobtineerd Jan Nieustein [Nienstein], oom van vaders zijde, en Jan Egberts, neef van moeders zijde. Zij zijn in het Gericht gecompareerd en hebben de momberschap met handtasting aangenomen en beloofd als goede en getrouwe mombers waar te zullen nemen. De comparant treedt in aanwezigheid van de mombers tot de erfuiting en bewijst hij aan de zijn voornoemde kinderen de linnen en wollen kleren van hun moeder. Hij zal hun in kost en kleren onderhouden, en hun verder lezen en schrijven, en de dochters ook het naaien. Bij ziekte of zucht en buitenshuis dienende, mogen zij altijd in huis inkeren en zullen zij daar dan verpleegd worden. Jennigjen Hendriks, zijn tegenwoordige bruid, hierbij gesterkt door Andries Verhagen, gerichtsdienaar, als haar momber, alhier present zijnde, neemt deze 5 kinderen als haar eigen kinderen aan.
Je kunt beter zoeken naar Berendina Gerrits, de zus van Janna Gerrits - of ze trouwt en kinderen krijgt,haar overlijden enz. lijkt me.
Misschien levert dat een link op.
Jacob Gerrits zijn nageslacht wordt dus Nieuwenstein en dat is verder bekend. Daar hoef je geen energie in te steken.
Waar het nu om gaat is meer over Berendina te vinden, want van haar weten we zeker dat zij de zus is van Janna.
groet Ria
Dit is de voogdijakte van Gerrit Henriks Tempelman uit Berkum wanneer hij hertrouwt.
Zwollerkerspel 623
f389 - Eodem [11 mei 1755] die et judice, Richter T. van Muijden.
Keurnoten Gerrit Westerhof en Jan Westerhof.
Verschenen is Gerrit Hendriks Tempelman, weduwnaar van Lubbigjen Jacobs te Barkum. Tot mombers over zijn 5 kinderen (Hendrina, Janna, Aeltjen, Jacob en Berendina Gerrits) verzocht en geobtineerd Jan Nieustein [Nienstein], oom van vaders zijde, en Jan Egberts, neef van moeders zijde. Zij zijn in het Gericht gecompareerd en hebben de momberschap met handtasting aangenomen en beloofd als goede en getrouwe mombers waar te zullen nemen. De comparant treedt in aanwezigheid van de mombers tot de erfuiting en bewijst hij aan de zijn voornoemde kinderen de linnen en wollen kleren van hun moeder. Hij zal hun in kost en kleren onderhouden, en hun verder lezen en schrijven, en de dochters ook het naaien. Bij ziekte of zucht en buitenshuis dienende, mogen zij altijd in huis inkeren en zullen zij daar dan verpleegd worden. Jennigjen Hendriks, zijn tegenwoordige bruid, hierbij gesterkt door Andries Verhagen, gerichtsdienaar, als haar momber, alhier present zijnde, neemt deze 5 kinderen als haar eigen kinderen aan.
Je kunt beter zoeken naar Berendina Gerrits, de zus van Janna Gerrits - of ze trouwt en kinderen krijgt,haar overlijden enz. lijkt me.
Misschien levert dat een link op.
Jacob Gerrits zijn nageslacht wordt dus Nieuwenstein en dat is verder bekend. Daar hoef je geen energie in te steken.
Waar het nu om gaat is meer over Berendina te vinden, want van haar weten we zeker dat zij de zus is van Janna.
groet Ria
-
Jacqueline
Dank je voor de voogdijakte
Dank je voor de voogdijakte Ria. Helaas kan ik in de RK doopboeken Dalfsen verder niets vinden over Berendina Gerrits. Ik heb nog wel wat spoortjes gevolgd m.b.t. Hendrina en Joanna (voor het geval er idd twee zijn) Gerrits(en), maar dit bleken anderen.
Ook anderszins (overlijdens via genlias en familysearch) ben ik niet succesvol geweest w.b. Berendina.
Graag zou ik nog weten wat er precies staat bij de doop van Joanna Gerrits op 29 januari 1734 via
http://vpnd.nl/bronnen/ov/dalfsen/dalfs ... 331736.pdf
op de 3e blz.
Wie wil hier nog naar kijken voor me? Bij voorbaat dank!
groeten van Jacqueline
Ook anderszins (overlijdens via genlias en familysearch) ben ik niet succesvol geweest w.b. Berendina.
Graag zou ik nog weten wat er precies staat bij de doop van Joanna Gerrits op 29 januari 1734 via
http://vpnd.nl/bronnen/ov/dalfsen/dalfs ... 331736.pdf
op de 3e blz.
Wie wil hier nog naar kijken voor me? Bij voorbaat dank!
groeten van Jacqueline
-
Jacqueline
Dank je wel Jan! In grote
Dank je wel Jan!
In grote lijnen begreep ik het wel - maar dat woordje eques b.v. niet.
En dat blijkt dus inderdaad belangrijk.
Deze Gerrit Hendriks zal dan ws in de buurt van Dalfsen in garnizoen hebben gelegen? Een lastig traceerbare voorvader in dat geval!
Het is echter de vraag of het deze Joanna is. weliswaar klopt de leeftijd bij overlijden - maar dat kan ook toeval zijn; die leeftijd zat er toch vaak een eindje naast. (Hoewel 8 jaar ernaast dan misschien wel veel is.)
En 47 resp. 51 jaar bij de geboorte van de laatste twee kinderen - het kan, maar is toch niet zo waarschijnlijk.
Voor Joanna uit 1741 pleiten de achternaam Tempelman die zij krijgt toebedeeld bij het overlijden van haar dochter Henrica, en de doopgetuigen Bernardina en Jacobus Gerrits.
groeten van Jacqueline
In grote lijnen begreep ik het wel - maar dat woordje eques b.v. niet.
En dat blijkt dus inderdaad belangrijk.
Deze Gerrit Hendriks zal dan ws in de buurt van Dalfsen in garnizoen hebben gelegen? Een lastig traceerbare voorvader in dat geval!
Het is echter de vraag of het deze Joanna is. weliswaar klopt de leeftijd bij overlijden - maar dat kan ook toeval zijn; die leeftijd zat er toch vaak een eindje naast. (Hoewel 8 jaar ernaast dan misschien wel veel is.)
En 47 resp. 51 jaar bij de geboorte van de laatste twee kinderen - het kan, maar is toch niet zo waarschijnlijk.
Voor Joanna uit 1741 pleiten de achternaam Tempelman die zij krijgt toebedeeld bij het overlijden van haar dochter Henrica, en de doopgetuigen Bernardina en Jacobus Gerrits.
groeten van Jacqueline
-
Jacqueline
Met veel dank aan Frits Niens
Met veel dank aan Frits Niens:
Bernardus( Berend)Alberts Ramaker als doopgetuige bij een kind van zijn broer Evert:
Quote: 13 oktober 1812 : Hermannes F/L Evert Albers et Wilhelmina Swiersen aan Nines te Arriën L.V. B e r n a r d o frater patris groeten van Jacqueline
Bernardus( Berend)Alberts Ramaker als doopgetuige bij een kind van zijn broer Evert:
Quote: 13 oktober 1812 : Hermannes F/L Evert Albers et Wilhelmina Swiersen aan Nines te Arriën L.V. B e r n a r d o frater patris groeten van Jacqueline
