Beste mensen,
Momenteel kom ik niet verder met de ouders geb data etc van het echtpaar:
Jan Ruttenberg en
Helena Theresia Lammers.
Vraag 1:
Wat zijn de geb / doopdata van hen en wie zijn de ouders.
Vraag 2:
Is Helena Theresia Lammers dezelfde als Helena Theresia Gogh (Goch)
Wat weet ik inmiddels:
Jan is ovl/begr op17 juni 1798 te Kampen.
( bron de huw.akte van twee kinderen )
Helena Theresia Gogh(Goch) x Jan Bernardus Rutenberg:
8 kinderen vanaf 1754 t/m 1766 te Kampen
3x Joannes;Matias Ambrosius;Matthias;Bernardus;Anna Maria en Helena.
Helena Theresia Lammers x Jan Ruttenberg:
4 kinderen vanaf 1789 t/m 1794 te Kampen.
Johannes;Maria Johanna Elisabeth;Helena Theresia en Lambertus Bernardus.
Broers en zuster van Helena Theresia Lammers:
Wouter geb ca 1765; Lammert; Johanna Elisabetha geb ca 1764 ovl op 20-9-1825
(Bronnen: Kampennotarieel, huw.aktes, ovl aktes )
Ik hoop met de extra info een inzicht te geven voor een mogelijke speurtocht in de archieven.
Vriendelijke groeten
Karst
[ 15. November 2010, 11:42: Bericht gewijzigd door: karst ]
Jan Ruttenberg Helena Theresia Lammers te Kampen
-
wim meijberg
- BerichtenCOLON 299
- GeregistreerdCOLON 25 Feb 2003, 00:00
Den 14 September 1798De
Den 14 September 1798
De personen van Dirk van Halsen en Berend Gooij worden mits deze geautoriseerd tot voogden over de drie minderjarige kinderen van Helena Fresia Lammers bij wijlen Jan Rutenberg in echte verwekt, met name Johannes, Lambertus Bernardus en Maria Johanna, als mede nog van het kind waarvan zij zwanger is, welke deze voogdijschap bij handtasting hebben aangenomen, Z.A.
Coram: L.C.H. Strubberg en C.W. de Vriese.
Als de beide Helena's 1 persoon zijn zit er bijna 45 jaar tussen de oudste en de jongste die na 14 sept 1798 begin 1799 geboren zal zijn. Lijkt mij niet erg waarschijnlijk.
Alsnog iets gevonden waaruit blijkt dat het niet om dezelfde man gaat.
IJsselmuiden ORA Bijzondere Aan Het Gericht Opgedragen Taken Jaren 1775 T/m 1795 Invnr 77. B
20 Mei 1791
Helena Gog wed. van wijlen Jan Rutenberg geeft voor zo ver nodig mocht bevonden worden aan 't collatoraal dat zij bij testamentaire dispositie tussen haar en wijlen hare man binnen Kampen opgericht, in tucht heeft een huisje staande aan de Zandberg thans bewoond door Gerrit Groeneboer.
[ 15. November 2010, 20:06: Bericht gewijzigd door: Wim Meijberg ]
De personen van Dirk van Halsen en Berend Gooij worden mits deze geautoriseerd tot voogden over de drie minderjarige kinderen van Helena Fresia Lammers bij wijlen Jan Rutenberg in echte verwekt, met name Johannes, Lambertus Bernardus en Maria Johanna, als mede nog van het kind waarvan zij zwanger is, welke deze voogdijschap bij handtasting hebben aangenomen, Z.A.
Coram: L.C.H. Strubberg en C.W. de Vriese.
Als de beide Helena's 1 persoon zijn zit er bijna 45 jaar tussen de oudste en de jongste die na 14 sept 1798 begin 1799 geboren zal zijn. Lijkt mij niet erg waarschijnlijk.
Alsnog iets gevonden waaruit blijkt dat het niet om dezelfde man gaat.
IJsselmuiden ORA Bijzondere Aan Het Gericht Opgedragen Taken Jaren 1775 T/m 1795 Invnr 77. B
20 Mei 1791
Helena Gog wed. van wijlen Jan Rutenberg geeft voor zo ver nodig mocht bevonden worden aan 't collatoraal dat zij bij testamentaire dispositie tussen haar en wijlen hare man binnen Kampen opgericht, in tucht heeft een huisje staande aan de Zandberg thans bewoond door Gerrit Groeneboer.
[ 15. November 2010, 20:06: Bericht gewijzigd door: Wim Meijberg ]
-
wim meijberg
- BerichtenCOLON 299
- GeregistreerdCOLON 25 Feb 2003, 00:00
ORA IJsselmuiden Vrijwillige
ORA IJsselmuiden Vrijwillige Rechtspraak Jaren 1791 tm 1802 Invnr 20.
F 421 Ik D.G. Escher ter dezer tijd schout van IJsselmuiden doe condt en certificere door deze dat voor mij en keurnoten als waren:F. Beneker en Wessel Avink, gecompareerd is Helema Rutenberg geboren van Gog, geassisteerd met J.B. Rokkers als haare ad hunc actum gekoren en bij den gerichte toegelaten momber, dewelke verklaarde voor eene wel betalde somma van penningen, waarvoor zij quiteerd bij deze, verkocht te hebben aan Dr. G.G. van Baerle en vrouwe C.M. van der Stel ehelieden, een huis staande onder de jurisdictie van IJsselmuiden aan de Zandberg op de grond, weleer hebbende toebehoort aan vrouwe de douairière Sloet van Sinkgreve genaamd De Boomgaart, van Hans Krul, en zulks met alle lusten en lasten, raad en onraad, zijnde hetzelve vrij en onbezwaard van alle opleggende kapitalen. Doende zij comparante overzulks daarvan in de beste en bestendigste forma rechtens cessie, transport en overdracht, de aankopers in de volle en actuele possessie en eigendom stellende, onder cautie voor de evictie als erfkoops recht is.
Tot vestenis der waarheid heb ik schout voornoemd, deze hiervan afgegeven en alzo de transportante geen gebruik van haar gezigt konden maken, nevens haare momber eigenhandig getekend en gezegeld, in bi zijn der boven genoemde keurnoten, binnen Kampen op vergunder aarde den 23 December 1801.
Met dank aan Annelies Koetsier, dit alles is te vinden op de website van Jan van Arkel.
In IJsselmuiden kwam ik nog op een akte een Mattias of Mathijs van Gogh tegen zo rond 1740.
Helena Lammers is na het overlijden van haar man waarschijnlijk hertrouwd met een Joannes Bernardus Rukkers, hun kinderen worden geboren in Kampen en huwen te Hoorn, waar ook kinderen van Jan Rutenberg huwen.
[ 15. November 2010, 22:02: Bericht gewijzigd door: Wim Meijberg ]
F 421 Ik D.G. Escher ter dezer tijd schout van IJsselmuiden doe condt en certificere door deze dat voor mij en keurnoten als waren:F. Beneker en Wessel Avink, gecompareerd is Helema Rutenberg geboren van Gog, geassisteerd met J.B. Rokkers als haare ad hunc actum gekoren en bij den gerichte toegelaten momber, dewelke verklaarde voor eene wel betalde somma van penningen, waarvoor zij quiteerd bij deze, verkocht te hebben aan Dr. G.G. van Baerle en vrouwe C.M. van der Stel ehelieden, een huis staande onder de jurisdictie van IJsselmuiden aan de Zandberg op de grond, weleer hebbende toebehoort aan vrouwe de douairière Sloet van Sinkgreve genaamd De Boomgaart, van Hans Krul, en zulks met alle lusten en lasten, raad en onraad, zijnde hetzelve vrij en onbezwaard van alle opleggende kapitalen. Doende zij comparante overzulks daarvan in de beste en bestendigste forma rechtens cessie, transport en overdracht, de aankopers in de volle en actuele possessie en eigendom stellende, onder cautie voor de evictie als erfkoops recht is.
Tot vestenis der waarheid heb ik schout voornoemd, deze hiervan afgegeven en alzo de transportante geen gebruik van haar gezigt konden maken, nevens haare momber eigenhandig getekend en gezegeld, in bi zijn der boven genoemde keurnoten, binnen Kampen op vergunder aarde den 23 December 1801.
Met dank aan Annelies Koetsier, dit alles is te vinden op de website van Jan van Arkel.
In IJsselmuiden kwam ik nog op een akte een Mattias of Mathijs van Gogh tegen zo rond 1740.
Helena Lammers is na het overlijden van haar man waarschijnlijk hertrouwd met een Joannes Bernardus Rukkers, hun kinderen worden geboren in Kampen en huwen te Hoorn, waar ook kinderen van Jan Rutenberg huwen.
[ 15. November 2010, 22:02: Bericht gewijzigd door: Wim Meijberg ]
-
wim meijberg
- BerichtenCOLON 299
- GeregistreerdCOLON 25 Feb 2003, 00:00
http://www
http://www.gemeentearchiefkampen.nl/gak ... 12_dgb.asp
Zoek hier op naam vader Gog en of Goc, je komt dan een dochter Helena tegen van een Mattias van Gog, en Matthaus zoon van Joannes Theissen van Gogh.
[ 15. November 2010, 20:59: Bericht gewijzigd door: Wim Meijberg ]
Zoek hier op naam vader Gog en of Goc, je komt dan een dochter Helena tegen van een Mattias van Gog, en Matthaus zoon van Joannes Theissen van Gogh.
[ 15. November 2010, 20:59: Bericht gewijzigd door: Wim Meijberg ]
Hallo Wim,Hartelijk dank voor
Hallo Wim,
Hartelijk dank voor je reaktie.
Ik had kennelijk even een blinde vlek daar ik het grote verschil van geb data van de jongste en de oudste kind niet zag. Had wel gezien dat er een aardig groot verschil zat tussen het oudste kind van Gogh/Rutenberg en het jongste kind van Lammers/Rutenberg.
Zou theoretisch nog kunnen volgens mij dat "mijn" Jan Rutenberg de zoon is van Rutenberg/Gogh. De laatste Johannes is nl gedoopt in 1766. Maar dat is wel een gok welke nergens op steunt. Tenzij in der akte van ovl van hem zijn leeftijd staat.
Ik denk dat de speurtocht naar Jan wel stopt, met zo'n algemene naam.
Iets anders is met Helena Theresia Lammers, omdat ik hiervan de namen van broers en een zus heb.
Nu kan mogelijk iets gecombineerd worden. Helaas is dat mij nog niet gelukt.
Broer Wouter staat ook vermeld als Wolter.
Vriendelijke groeten
Karst
Hartelijk dank voor je reaktie.
Ik had kennelijk even een blinde vlek daar ik het grote verschil van geb data van de jongste en de oudste kind niet zag. Had wel gezien dat er een aardig groot verschil zat tussen het oudste kind van Gogh/Rutenberg en het jongste kind van Lammers/Rutenberg.
Zou theoretisch nog kunnen volgens mij dat "mijn" Jan Rutenberg de zoon is van Rutenberg/Gogh. De laatste Johannes is nl gedoopt in 1766. Maar dat is wel een gok welke nergens op steunt. Tenzij in der akte van ovl van hem zijn leeftijd staat.
Ik denk dat de speurtocht naar Jan wel stopt, met zo'n algemene naam.
Iets anders is met Helena Theresia Lammers, omdat ik hiervan de namen van broers en een zus heb.
Nu kan mogelijk iets gecombineerd worden. Helaas is dat mij nog niet gelukt.
Broer Wouter staat ook vermeld als Wolter.
Vriendelijke groeten
Karst
-
wim meijberg
- BerichtenCOLON 299
- GeregistreerdCOLON 25 Feb 2003, 00:00
Ik denk dat Jan Rutenberg
Ik denk dat Jan Rutenberg inderdaad de zoon is van het echtpaar Rutenberg/Gogh.
http://www.kampennotarieel.nl/rak105.pdf folio 87 is het volgende te vinden.
Comparante (Helena van Gog) verklaart schuldig te zijn aan de kinderen van wijlen J. Rutenberg en Helena Lammers een bedrag van ?235 tegen 4 procent als vaders erfdeel, ingevolge een schikking gemaakt met de voogden.
Ook is Helena van Gogh de getuige bij de doop van Helena Theresia Ruttenberg op 20-01-1793
[ 17. November 2010, 11:22: Bericht gewijzigd door: Wim Meijberg ]
http://www.kampennotarieel.nl/rak105.pdf folio 87 is het volgende te vinden.
Comparante (Helena van Gog) verklaart schuldig te zijn aan de kinderen van wijlen J. Rutenberg en Helena Lammers een bedrag van ?235 tegen 4 procent als vaders erfdeel, ingevolge een schikking gemaakt met de voogden.
Ook is Helena van Gogh de getuige bij de doop van Helena Theresia Ruttenberg op 20-01-1793
[ 17. November 2010, 11:22: Bericht gewijzigd door: Wim Meijberg ]
Perfect Wim,Weer een stukje
Perfect Wim,
Weer een stukje verder met dit gezin.
Hartelijk dank en altijd tot wederdienst bereid in Amsterdam
Karst
nb:
Ik zag dat ze inderdaad bij het tweede huwelijk van haar zoon Lambertus in 1828 woonachtig was in Hoorn.
Zij was hetrouwd met Dirk Schreuder volgens een huwelijksakte van een van haar kinderen.
[ 17. November 2010, 14:49: Bericht gewijzigd door: karst ]
Weer een stukje verder met dit gezin.
Hartelijk dank en altijd tot wederdienst bereid in Amsterdam
Karst
nb:
Ik zag dat ze inderdaad bij het tweede huwelijk van haar zoon Lambertus in 1828 woonachtig was in Hoorn.
Zij was hetrouwd met Dirk Schreuder volgens een huwelijksakte van een van haar kinderen.
[ 17. November 2010, 14:49: Bericht gewijzigd door: karst ]
Hallo Jan,Fijn dat je dit
Hallo Jan,
Fijn dat je dit voor mij hebt opgezocht. Wel apart dat ze zowel NG als RK getrouwd zijn. Wilden zeker geen ruzie in de familie.
Ik heb nog een vraagje waar je misschien een antwoord op weet.
De twee broers van Helena Lammers, Wouter en Lammert waren roededragers in Kampen. Zgn staddeurwaarders heb ik begrepen. Zij waren samen met hun zwager Johann Gerardus Kerver een paar maal getuigen bij huwelijken in de familie Lammers.
Maar ik zag dat zij ook getuigen waren bij een huwelijk van een heel ander gezin in Kampen.
Kan dit toeval zijn dat het bekenden of familie waren of was het gebruikelijk voor een roededrager om getuigen te zijn bij huwelijken.
Vriendelijke groeten
Karst
Fijn dat je dit voor mij hebt opgezocht. Wel apart dat ze zowel NG als RK getrouwd zijn. Wilden zeker geen ruzie in de familie.
Ik heb nog een vraagje waar je misschien een antwoord op weet.
De twee broers van Helena Lammers, Wouter en Lammert waren roededragers in Kampen. Zgn staddeurwaarders heb ik begrepen. Zij waren samen met hun zwager Johann Gerardus Kerver een paar maal getuigen bij huwelijken in de familie Lammers.
Maar ik zag dat zij ook getuigen waren bij een huwelijk van een heel ander gezin in Kampen.
Kan dit toeval zijn dat het bekenden of familie waren of was het gebruikelijk voor een roededrager om getuigen te zijn bij huwelijken.
Vriendelijke groeten
Karst
Jan,Hartelijk dank voor je
Jan,
Hartelijk dank voor je toelichting.
Vriendelijke Groeten
Karst
Hartelijk dank voor je toelichting.
Vriendelijke Groeten
Karst
Beste meedenkers,Ik heb
Beste meedenkers,
Ik heb uiteindelijk het ovl en doop van Helena Theresia Lammers gevonden.
Zij is ovl op 28 maart 1838 te Hoorn.
In de akte stond haar leeftijd en geb plaats Wijhe en als vader werd genoemd Lambertus Lammers.
Via de site Van Papier naar Digital de dopen RK van Wijhe ingezien en haar doop gevonden:
20 maart 1767.
Ouders: Lamberti Jans en Maria Jansen.
Allen hartelijk dank voor het meedenken en het op het juiste spoor brengen.
Karst
Ik heb uiteindelijk het ovl en doop van Helena Theresia Lammers gevonden.
Zij is ovl op 28 maart 1838 te Hoorn.
In de akte stond haar leeftijd en geb plaats Wijhe en als vader werd genoemd Lambertus Lammers.
Via de site Van Papier naar Digital de dopen RK van Wijhe ingezien en haar doop gevonden:
20 maart 1767.
Ouders: Lamberti Jans en Maria Jansen.
Allen hartelijk dank voor het meedenken en het op het juiste spoor brengen.
Karst
