HULP GEVRAAGD

[Michiel van Heumen]

edit
aanvullend bewijs denk ik nodig, maar qua generatie zou het passen, en er staat echt 'de zoon'
of Jan Gerritsen Drajer de zoon is van Gerrit Jansen Draijer is strikt genomen niet bewezen, maar ligt voor de hand, gezien achternaam, patroniemen, plaats, tijd en milieu (soldaten)

[ria jongman]

Zwolle 28-12-1700 Gerrit Gerritsen j.m. en Agnes Harms j.d. S:G: de vader H:G: de beijde moeijen

Zwolle NG
25 oct 1701 Beerentie s [!] van Gerrit Gerrits en Angenes Herms
Den 26 jan 1703 Fennigjen d. van Gerrit Gerrits en Angenes Herms
Den 19 dec 1704 Barentie d. van Gerrit Gerrits en Agnes Herms
30 aug 1707 Lijsebeth d. van Gerrit Gerritsen en Angenes Herms
16 sept 1708 Harmannus s. van Gerrit Gerritsz en Angenes Harms


Gerrit Gerrits zijn vrouw Agnes Harms en haar zus Janna zijn kinderen van Berentje Gerrits en Harmen Jansen

Dit is haar zus
Zwolle 13-11-1708 Jan van der Sluis j.m. en Janna Harms j.d. S:G. Bartholt Kaemerlink H:Get Garritjen Jans haer moeje

Dit haar ouders

27-02-1677 Herman Jansen van Wijtmen jongeman int binnen gasthuijs en Berentien Gerrits wed. van Jan Gerrits

Berentien Gerrits
Datum:
1678-08-13
Tekst:en haar man Harmen Jansen laten hun dochter Janna dopen


Berentie Gerrits
Datum:
1682-01-15
Tekst:en haar man Herman Janssen laten hun dochter Agnis dopen


Zwolle 17-11-1686 Herman Jans wed. buiten de Sassenpoort en Grietien Jans j.d. mede aldaer Hij heeft Erffuitinge gedaen.

Erfuitingen f354 dd.06-10-1686
Momberen over Harmen Janssens kinderen nagehouden van zijn zalige huisvrouw Berentien Gerrits: Hendrick Jansen en Abram Berents.
Harmen Jansen heeft aan zijn 2 dochters Janna en Agnes Harms voor moeders goed bewezen ieder 225 car.gl. beneffens het zilverwerk tot moeders lijf behorende. Belovende de kinderen dit uit te keren wanneer ze gaan trouwen of 18 jaar oud worden en ondertussen te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft, en ook de dochter Janna naaien te laten leren zodat zij de kost kan verdienen.
Actum coram Schepen Diderik Vriesen.

Erfuitingen f89 dd.31-12-1700
Verschenen Agnis Herms zijnde geassisteerd met haar eheman Gerrit Gerritsen als momber, en bekende van haar gewezen momberen Abraham Berentse en Hendrik Jansz te hebben ontvangen rekening, bewijs en reliqua wegens hun administratie, en hen bedankende voor goede momberschap.
Actum coram Schepen Queisen sen:.

Jan Sluis, van der
Datum:1741-10-10
Tekst: zijn weduwe Janna van Arrien is begraven op het Grote Kerkhof

Dan hoort deze ook bij Gerrit Gerrits ?
Jan Oostcamp
Datum:
1733-02-28
j.m., gaat in ondertrouw met Marrijtien Draajers JD (huwelijk 15-03-1733 te Zwolle)
ZG Wessel Tegelaar
HG Catrina Jans hvr van Jan van Delden

**
Gerrit Jans Draijer x Maria Jans
NG Zwolle 24-02-1715 Johanna - Gerrit Jansz Draijer en Maria Jans

Gerrit
Achternaam:
Draijer
Aangenomen:
Nee
Datum:
1716-03-16
Tekst:
voor hem is een doodkist geleverd

[Egbert_]

Dan hoort deze ook bij Gerrit Gerrits ?
Jan Oostcamp
Datum:
1733-02-28
j.m., gaat in ondertrouw met Marrijtien Draajers JD (huwelijk 15-03-1733 te Zwolle)
ZG Wessel Tegelaar
HG Catrina Jans hvr van Jan van Delden

.
Ik denk dat ze deze is:
Zwolle NG
Datum: 1705-09-06
Marrigje Gerrit, dochter van Gerrit Jansen en zijn vrouw Lijsbeth Anthonis, wordt gedoopt

Dat past, wat leeftijd betreft, ook bij haar begraaf-aantekening:
Datum: 29-05-1788
Maria Draaijers, weduwe van Jan Oostkamp, oud 82 jaar en enige maanden, is begraven op het Grote kerkhof

Hier hoort nog bij:

• 1705 den 31 Jannuari
  Gerrit Jansen Drajer Weed.
  en Anna Lijsbet Anthonis
  getrouwt den 14 Februarij

[ria jongman]

Dat kon toch niet?
Deze Gerrit heeft als patroniem Jans en trouwt in 1710 met Maria Jans.

Maria Mentink trouwt veel later [1719] met Gerrit Gerrits alias Draijer.
Hij trouw als w. buiten de Kamperpoort - ook zo vreemd.

Maria Menthe
Datum: 1717-09-21
Tekst:komt met attestatie uit Oostsaandam

Zij is echt een andere dan Maria Jans, volgens mij
En Gerrit Jans is toch niet de zelfde als Gerrit Gerrits?

Vandaar mijn hulpvraag

[Egbert_]

Dat snap ik niet, waarom het niet zou kunnen
We hebben twee keer Gerrit Draijer
- Geriit Gerrits Draijer
- Gerrit Jans Draijer

Gerrit Gerrits (later Draijer):
- trouwt 28-12-1700 als Gerrit Gerritsen j.m.
hier ook nog een niet genoemde dochter bij, één van een tweeling: 26 jan 1703, Angenes Herms en haar man Gerrit Gerrits laten hun dochter Fennigjien dopen
- 17-04-1719, Gerrijt Gerrijts doet erfuiting over twee, niet bij naam genoemde, kinderen
- 30-04-1719, Gerrit Gerrits wed. buiten de Camperpoort trouwt Maria Ments
- 06-10-1721, Anna Catrina dv Gerrit Gerritsen Margje Mentings wordt gedoopt
- Catrina Gerrits trouwt drie keer, als jd in 1743, als wed. Catrina Draaiyers in 1749, als Catrina Draijer weduwe van Jan? Christoffel Mook voor de Sassenpoort in 1751.

Bij het laatste trouwen een erffuiting op 07-10-1751, momberen: Gerrit Draeijer en Jan Oostkamp.

Gerrit Jans Draijer
- trouwt 24-02-1705 als Gerrit Jansen Drajer Weed. (hoeft geen erfuiting te doen?)
- trouwt 11-02-1710 als Gerrit Drajer? wed. en moet moet erfuitinge doen

Ik heb die erfuiting nog niet gezien, maar Maria, ged. 06-09-1705, zal dan de onmondige zijn.

Blijft alleen de vraag, waarom de man, Jan Oostkamp, van Maria (gedoopt 06-09-1705) momber is in 1751. Zijn dan de twee mombers beide van de kant van de moeder van de onmondige, of is Jan Oostkamp momber van vaderskant? Of is er niemand van vaderskant (Mook uit Hannover), en is hij bv. momber als buurman?

Wat voor mij nog niet duidelijk is, is wanneer welke Gerrit Draijer wanneer overleden is.
Datum: 1716-03-16, Gerrit Draijer, voor hem is een doodkist geleverd
Datum: 05-10-1755, Gerrit Drajer is begraven op het Kleine Kerkhof

Datum: 05-01-1751, Gerrit Drajer, zijn weduwe Maria Jans is begraven op het Grote Kerkhof
Datum: 30-11-1750, Gerrit Drajer, wonende buiten de Sassenpoort, zijn vrouw is begraven op het Bergkloosterkerkhof

De weduwe Maria Jans zal de vrouw van Gerrit Jans Draijer (x1705) zijn geweest. Gerrit dan al overleden, In 1716 ??
De vrouw van Gerrit Drajer, wonende buiten de Sassenpoort, zal dan Maria Menink (x1719) zijn geweest. Haar man nog in leven in 1750. Hij zal dan degene zijn die in 1755 op het Kleine Kerkhof wordt begraven? (Waarom niet bij zijn vrouw op Bergkloosterkerkhof?)

[ria jongman]

Dat is nou net het probleem - Jan Oostkamp
Als hij is getrouwd met Marrigje of Maria Draijer


Toegang 0709 Invnr 728 Scan 62 Blad 118
1705 den 31 Jannuari
Gerrit Jansen Drajer Weed.
en Anna Lijsbet Anthonis
getrouwt den 14 Februarij

Doopboek Zwolle op
Den 6 september 1705 - Marrigje d. van Gerrit Jansen en Lijsbeth Anthonis
op 16-04-1709 zoon Willem - Gerrit Jans en Lijsbeth Anthonij

Zwolle Erfuitingen f464 dd.09-01-1710
Momberen over het kind van Lisebeth Antonijs: Arent Kuijper en Albert Gerrijts.
Gerrijt Draaijer heeft verklaard aan zijn kind niets te kunnen bewijzen, belovende hetzelve in kost en kleren te onderhouden en lezen, schrijven en zo mogelijk naaien te laten leren.
Actum coram Schepen Crans.

Toegang 0709 Invnr 728 Scan 160 Blad 312
1709 den 21 Decb
Gerrit Drajer Wed:
en Maria Janssen J.D.
S.G. : de zoon
H: Get: de Moeder
[in margine] hij moet erfuitinge doen
Alhier getrout den 11 Febr 1710

NG Zwolle 24-02-1715 Johanna - Gerrit Jansz Draijer en Maria Jans

[Egbert_]

Zou je nog een keer willen kijken naar de scan van de trouwwinschrijving 21 Dec 1709
https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/z ... 171004.pdf
of
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... rt=records

bij de voorlaatste letter bij S:G:, ik zie daar een verbindinglusje aan de onderkant van de letter, typerend voor een a. Alle o's op de scan hebben het verbindingslusje aan de bovekant van de letter. En de op twee na laatste letter, als dat een o is, is het de enige o op de scan die open is aan de bovenkant.
Peter Klunder heeft daar van gemaakt: wan?
(zie: https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/z ... 6-1710.pdf)
Als jij denkt dat Peter hier een leesfout heeft gemaakt, dat verneem ik graag waarom jij dat denkt.

[g.goorman]

Volgens mij is allen Zijne Heiligheid onfeilbaar, en dat alleen wanneer hij ex cathedra spreekt.
Er staat echt zoon, en dat is ook voor de hand liggend, want van alle andere getuigen wordt ook de relatie vermeld tot de bruidegom of bruid.

[ria jongman]

Ik heb zoon overgenomen van het archief vanwege het feit dat Peter een ? achter wan heeft gezet.
Maw hij weet het niet zeker.

Als getuige is wan? ook niet te plaatsen m.i.

[Egbert_]

@g.goorman: En jij bent de boodschapper van Zijne Heiligheid, die aan jou ex cathedra de boodschap heeft doorgegeven, dat er echt staat zoon?

Ik zie daar echt letters, die niet overeenkomen met het woord zoon. Voor mij zijn de geschreven letters meer leidend dan de gewenste interpretatie van wat er zou moeten staan. (Die laatste methode wint wel aan terrein, dankzij AI)
En dan kom ik nog eerder op de man, dan de zoon. Maar nogal onzeker of die eerste letter wel een m is.

Misschien goed om na te zoeken wie de voogden Arent Kuijper en Albert Gerrijts zijn.