Selhorst Broekland voor 1693

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Gast

Selhorst Broekland voor 1693

Bericht door Gast » 19 Jul 2008, 00:07

Er is hier reeds een discussie geweest rond de naam Selhorst, uit de informatie die daar uitkwam, bleek dat ik ook afstam van Selhorst.

De oudst bekende gegevens die ik heb kunnen achterhalen zijn van Jacob Arent Selhorst (1693)
en zijn vrouw Henrijkje Klaas
de namen van zijn ouders zijn me wel bekend,
echter hier kan ik verder niets over terug vinden
het betreft Gerrit Jansen Selhorst, gehuwd met
Gerrijen Hendriks.

Verder weet ik nog de volgende losse gegevens:
Tonisken Selhorst,1655 ? dochter van Henrich Selhorst en Aeltien?
Henrick Selhorst, 1657, zoon van Jan Selhorst, het Broekland.

Mijn vraag, gezien het patroniem van Gerrit Jansen Selhorst, heb ik het vermoeden dat hij de zoon is van Jan Selhorst die in 1657 (nog) een zoon kreeg genaamd Henrick.
De Henrich die in 1655 een dochter kreeg zou m.i de broer van Jan moeten zijn.

Is dit te bewijzen? (m.n. wanneer Gerrit Jansen Selhorst geboren is..)

Ik ben heel benieuwd naar evt. reacties.

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Dag ? Alberts,Zo simpel zal

Bericht door ria van bessen » 19 Jul 2008, 17:46

Dag ? Alberts,

Zo simpel zal het niet zijn, vrees ik. De Selhorst onder Raalte is een pachtboerderij. Dat betekent dat deze boerderij steeds voor 6 jaar werd gepacht. De pachtperiodes worden vermeld in het archief van de provisoren der Jufferenhuizen en dat ligt in Deventer.

Op 23-10-1658 wordt het erve Selhorst verpacht aan Jan Jansen Selhorst voor 6 jr.
Op 29-10-1664 idem aan Jan Jansen Selhorst voor dezelfde periode.

En dan op 18-11-1669 aan Hendrik Selhorst.

Nu is door verder onderzoek bekend dat er voor 1676 ene Hendrik JANS pachter was op de Selhorst en daarna is er sprake van een Hendrik Gerrits op de Selhorst, die een zoon Gerrit heeft, maar dan heb je wel Gerrit Hendriks Selhorst.

Of Hendrik Jans Selhorst een zoon is van Jan Jansen Selhorst is niet bewezen.

Hendrik JANS Selhorst had nog een onmondig kind in 1685 waarvan vermoed wordt dat dit kind een dochter was met de naam Jennigjen. Van Jennigjen is bekend met wie ze huwde en zo.
Het is wel goed mogelijk dat er meer kinderen waren. Maar dat is helaas ook niet bewezen; mede doordat het oudrechterlijkarchief van Raalte maar tot 1674 gaat [met daarvoor nog wel enkele zeer slecht te lezen aktes van vroegere datum] en dat geldt voor zowel het niet-vrijwillige als het vrijwillige gedeelte.

Gerrit Jansen en Gerritjen Hendriks op de Selhorst laten zoon Jacob Arent dopen op 27-8-1693 te Raalte. Ze zijn ook lid in 1699 van de NG kerk volgens het lidmatenboek Raalte.
Derk Gerrits Selhorst is in ieder geval ook de zoon van Gerrit Jansen Selhorst en Gerritjen Hendriks. Dat is wel te bewijzen.

Omdat het patroniem van bovengenoemde Gerrit geen Hendriks is maar Jans, kan hij dus ook niet een zoon zijn van Hendrik Selhorst. Het is wel mogelijk dat hij gehuwd is met een dochter van Hendrik Jans Selhorst, [ze is dan het zusje van de hierbovengenoemde dochter van Hendrik Jans Selhorst] Maar het is ook goed mogelijk dat hij gewoon de pachter is.

Ik hoop dat je het nog kunt volgen?

groet Ria van Bessen

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Dag Jan,'Mijn' Hendrik op de

Bericht door ria van bessen » 23 Jul 2008, 16:20

Dag Jan,

'Mijn' Hendrik op de Selhorst was overleden voor 14-09-1676 en was gehuwd [voor 26-01-1659] met Marrijken dochter van Hendrik Herms Rietberg. [Over de Rietbergs is in de Nederlandse Leeuw no 5/6 en 7/8 2003 gepubliceerd].

Een van de voogden over de kinderen van Hendrik Jans Selhorst was Jan van Besten de oudste zoon van Hendrik Herms Rietberg.

Stammoeder van mijn mans kant is Jennigjen Hendriks jd van de Zelhorst die in 1693 te Vorchten trouwt. Zij is waarschijnlijk de dochter van bovengenoemde Hendrik Jans.

Jannigjen Hendriks heet ook wel Jannigjen van Besten en haar zoons nakomelingen gaan zich van Besten noemen. Omdat de moeder van Hendrik Herms Rietberg ene Swaantje van Besten was, kun je wel aannemen dat er familieverband moest zijn. [Hierover is gepubliceerd in Gens Nostra no.4/5 2006]

Maar naar de Selhorst toe, dus of Gerrigjen een zusje is van Jannigjen heb ik helaas niets kunnen vinden. En ook niets over de afstamming van Gerrit Jans. Tenminste niet in het oudrechterlijk archief van Raalte.

De pachtperiodes beginnen in 1616.
De bron: GA Deventer - Republiek II - Archief van de provisoren der jufferenhuizen - nr. 3
Je kunt eventueel met bovenstaande bronvermelding naar Deventer gaan en eens kijken of je verder kunt komen. In ieder geval worden de pachters en de perioden vermeld.

Van Jan Jansen heb je al de periode 23-10-1658 + 6jr = 1664 + 6 jr= 1670
Hendrik [Jans] Selhorst pachter dd 18-11-1669, dus 1 jaar eerder dan 1670 - conclusie: Jan Jansen overleden ?

Even terzijde: Hendrik Jans Selhorst was in 1659 pachter op de Cnape en heette toen Hendrik Jans Cnape. Zo gaat dat in Raalte, vandaar dus de verwarring.

Na het overlijden van 'mijn' Hendrik [1676] wordt een Hendrik Gerrits pachter. Deze was 2x getrouwd - 1e vrouw Willemtjen Gerrits en 2e vrouw is de weduwe Geesjen Jansen. Deze Hendrik Gerrits heeft een zoon genaamd Gerrit. Gerrit is gehuwd 1e x met Geertijn Hendriks en 2e x met Lubbeken Jansen. Uit het 2e huwelijk: 06-01-1689 Willemina en als wonende op de Selhorst in Broekland en in 1696 een dochter Maria en dan wonende op Horstman in Broekland. Dus heet hij dan Gerrit Horstman.

En komen Gerrit Jans en Gerrigjen Hendriks op de proppen als zijnde wonende op de Selhorst rond 1690.

Ik heb tot nu toe geen enkele aanwijzing gevonden dat de Selhorsten van voor 1700 familie van elkaar waren.

Zo heb ik nog steeds een probleem met Derk Selhorst, ondanks dat er bewezen is dat zijn vader Gerrit Jans is.

groet Ria

[ 23. Juli 2008, 16:22: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Dag Jan,Derk Selhorst gehuwd

Bericht door ria van bessen » 25 Jul 2008, 15:45

Dag Jan,

Derk Selhorst gehuwd met Albertjen Teunissen is zonder twijfel de zoon van Gerrit Jansen en Gerrichjen Hendriks - zie daarvoor folio 396 dd 12-02-1690 Wijhe en met name de kantlijn van 9 juni 1733 waarin Derk Gerrits Selhorst de schuld aflost van Gerrit Jansen en zijn vrouw. Het onderpand de halve morgen Rossenland verkoopt Derk Gerrits Selhorst op 9 juni 1733 aan Gerrit Brinkman en vrouw. Hij betaalt dus kennelijk met deze verkoopsom de schuld af.

Deze Derk Gerrits Selhorst was eerder gehuwd, dat blijkt uit zijn testament van 7 juli 1723 in Raalte opgemaakt. Hij heeft dan een zoon Teunis en nog een kind waarvan de naam niet is ingevuld -
- Verschenen Derk Gerrits op 't Selhorst in Broekland met zijn huisvrouw Albertien Teunissen geassisteerd met Hermen van Ketwijk en ze testeren aan de kinderen Teunis en ... Derks bij zijn 1e vrouw zaliger geprocureert, sijnde comparanten wel siekelijk dog beijde bij haer volkomen verstand soo als uiterlijk bleek en men niet anders konden merken.

Derk legateert aan zijn vrouw Albertjen Teunissen 200 car. gls, direkt uit te keren na zijn overlijden en zij testeert aan haar stiefzoon Teunis 4 ducaton in mediaat na haar overlijden uit te keren en voor de rest haar man Derk Selhorst en na zijn overlijden haar stiefzoon Teunis. De akte is opgemaakt op de Selhorst en getekent door Hermen van Ketwijk en de scholtus.

Teunis Derks jm op de Zelhorst onder Raalte en Merghijn Willems jd a/d nieuwe brugge onder Wijhe trouwboek Wijhe 1734 [digitaal te controleren]-
* Dit lijkt me de zoon.

Wie is dus dat andere kind ?

Er is geen voogdijstelling te vinden, dus waren de kinderen al volwassen toen Derk Gerrits hertrouwde ??

Maar - nu is er [nog?] een Derk Selhorst gehuwd met Marijten Berents - wonende op de Selhorst in Broekland die een dochter Margarda laten dopen op 12-10-1704 te Raalte
Een een zoon Jan Albert op 05-04-1706 - dan staat er bij; de vader op Selhorst de moeder op Kokkene of Keucken?

RK gehuwd te Wijhe 11-07-1723
Egbert Mensen en Maragreta Derks op de Keucken
dan wordt 1 maand na dit huwelijk op 15-08-1723 gedoopt Menso z.v. Egbert Mensen et Margarda Derx coni. op de Keucken. Matrina Henrica Mensen

Dan hertr. Egbertus Mensen met Geertie Hansmans RK te Wijhe
En wie is er voogd over het nagelaten kind Menso van Margarita Derks
- juist; ene Derk Selhorst.

Voogdijstelling zit in Raalte dd 29-01-1725.
De andere voogd is Anthonij Lamberts van den Elshof uit Wijhe en van deze weet ik dat hij ook RK is.

Als Derk Gerrits Selhorst een zoon is van Gerrit Jansen - in welk jaar is hij dan geboren - als hij dezelfde zou zijn als de vader van Margarda in 1704. Of zijn er toch 2 Derk Selhorst ???

En: In het doopboek van Wesepe [Olst] wordt in 1696 een Derk gedoopt als zoon van Jan Selhorst. Deze zou dan Derk Jans Selhorst heten.

In Raalte is maar 1 erve Selhorst, dan is er nog een erve Selhorst in Berkum onder Zwolle en eentje bij Wierden in de buurt. Maar niks in Wesepe.

groet Ria van Bessen

t.horstman

Selhorst Broekland,n.a.v. de

Bericht door t.horstman » 04 Okt 2008, 21:10

Selhorst Broekland,
n.a.v. de reaktie van Ria van Bessen op 23-7-2008 heb ik een paar vragen.
Je geeft aan dat uit het 2e huwelijk van Gerrit
(z.v.Hendrik Gerrits) en Lubbeken Gerrits o.a. in 1696 een dochter genaamd Maria is geboren.Ze wonen dan op het Horstman waardoor hij dan Gerrit Horstman heet.
-Het Horstman en op de Horst worden hierbij
dezelfde boerderijen bedoeld ?
-Ik ben met de stamboom van de Horstmannen bezig
te beginnen Op de Horst in Broekland.In 1716 heb
ik een geboorte van Maria Gerrits op de Horst
deze Maria huwt op 8-7-1748 te Boerhaar met
Gerardus Gerrits van Wallink.Mijn vraag is of
er een verbinding is met de Gerrit Horstman
vanaf de Selhorst?

met vr.gr. Tonnie Horstman

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Dag Tonnie,Wat bedoel je

Bericht door ria van bessen » 04 Okt 2008, 23:18

Dag Tonnie,

Wat bedoel je precies met je vraag?

Jouw Gerrit Gerrits van Wallink gaat zich ook Horstman noemen, toch?

Tenminste wel in het oud rechterlijk archief in Raalte.

groet Ria van Bessen

t.horstman

Hallo Ria,Kortgezegd is mijn

Bericht door t.horstman » 05 Okt 2008, 08:41

Hallo Ria,
Kortgezegd is mijn vraag of Maria welke geboren is in 1696 op het Horstman en dan Maria Horstman heet mogelijk de moeder is van Maria Gerrits op de Horst (geb.1716), die later weer huwt met Gerardus Gerrits van Wallink (en dus ook weer Gerardus Horstman heet.)

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Dag Tonnie,In Ramele is

Bericht door ria van bessen » 05 Okt 2008, 15:57

Dag Tonnie,

In Ramele is trouwens ook een Horstman.

In Raalte geen Maria doop 1716 te vinden want RK doop begint in 1756. NG trouwens ook niet te vinden.
Geen idee dus.
Tenzij je de Rosebooms in de stamboomreeks heb zitten, want Gerrit Horstman alias Overmars maakt een testament en daarin worden zijn kinderen en kleinkinderen erfgenaam - maar helaas geen namen. Wel Lammert Roseboom genoemd in dat testament en ene Jan Droste en G. Woolhuijs.


groet Ria van Bessen

[ 05. Oktober 2008, 15:58: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

t.horstman

hallo Ria,Kom ik nogmaals met

Bericht door t.horstman » 06 Okt 2008, 21:21

hallo Ria,
Kom ik nogmaals met het zelfde probleem
Effe een correktie op de vraag van gisteren t.w. of de in 1696 geboren Maria Horstman mogelijk de moeder is van de op 7 juni geboren zoon Antonius ? (i.p.v. Maria wat ik abusievelijk vroeg.)zoon van Antony Teunis en Maria Gerrits op de Horst welke in 1715 gehuwd zouden zijn, maar de akte kan ik niet vinden.
Boerderij op de Horst valt onder de Schuilkerk de Vos te Boerhaar en in het doopboek deel 1 van 1716 staat deze geboorte ook vermeld. Qua naam en leeftijd van Maria zou het kunnen dat ze de moeder is maar hoe krijg ik dit verder bevestigd ?

Daarnaast heb ik nog een aantal geboortes t.w.
-Joanna 17-11-1716
-Maria 27-11-1718
-Henricus 22-09-1720
kinderen van Jois Hendrix en Willemina Gerrits op de Horst

-Maria 07-05-1733
-Rebecca 05-07-1735
-Gerardus 25-11-1736
kinderen van Lamberti Jansen en Joanna Gerrits op de Horst.
Hiervan kon ik geen huwelijksdata vinden en de onderlinge verbanden kan ik ook niet vaststellen.
Is er een mogelijkheid hier op een of andere wijze duidelijk in te krijgen ?

Bij voorbaat dank voor de medewerking.

met vr.gr. Tonnie Horstman.

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Dag Tonnie,Het probleem met

Bericht door ria van bessen » 06 Okt 2008, 21:51

Dag Tonnie,

Het probleem met Raalte is dat er veel weg is.
Ook grotendeels de huwelijksaktes, zowel NG als RK. NG begint pas zo rond 1795 - daarvoor niets bewaard en RK begint 1756 en deze staan op het projekt VPTD.

De rest moet je bewijzen door [te proberen] met aktes uit het oud rechterlijk archief.

Ook in Raalte slecht: de diverse belastingregisters geven weinig gegevens.
Want het begint met Horst in 1675 en het eindigt met Horst in 1769 en wie er tussentijds opzaten is alleen via de dopen te reconstrueren [omdat ze zich gaan noemen naar de boerderij].

Je hebt maar 1 doop
- nl. Anthonij z.v. Anthonij Teunis en Maria Gerrits van 1716

en dat zit in het doopboek van Boerhaar ??
Nooit van gehoord !

groet Ria van Bessen

BUTTON_POST_REPLY